大新竹輕軌路網計畫 預算三百億

Ace.H wrote:
有想過老人小孩嗎?他們能開車騎車嗎?

對老人和小孩最好的是更能貼近社區的公車,
而不是步行到遙遠的捷運站.
另一個問題是:現在的老人和小孩是怎麼外出的???

現實就不是這樣,都舉高北捷和高鐵的例子,有砍民眾的或市民的福利了嗎?

北捷高捷都是基本上營運能打平的單位.
有沒有砍福利?
反正本來也沒啥福利可言,誰在乎這些.......

因有園區的特殊性,日運量在5年內達3萬人是很保守的預估量。我不是說這3萬人就可以讓新竹輕軌賺錢或平衡,而是這個量就己經是輕軌值得去做的量了。

園區通勤時間就那一兩個小時,
如果有這運量,輕軌跟本消化不掉,可以蓋機捷等級的系統了.
高捷預估計的保守運量是40多萬,
那可是「專家」算出來的數字,
應該比瞎猜至少3萬還是至少20萬來的有依據些.........

高鐵在政府接下爛攤子後,把折舊攤提從35年特許為75年,光這一項就可以把高鐵那100億轉盈為虧,更不要說命令借錢給高鐵的公銀降息了。

要是純民營體系下就能夠換約延長特許期,
又何必一定得收歸國有?
小客5509 wrote:
如果要達到收支平衡,每天搭乘輕軌的人次必須有 6 萬以上,但依照新竹市交通處長上次在議會中給我的答覆,預計營運後要花 10 至 15 年的時間才有可能達到每日 6 萬以上的運量,可見對財政的風險是非常大的

我沒有在跟你爭論輕軌多少年後才能支平衡,好嗎。
興建和養護道路要花多少錢,多久才能收支平衡?
新竹市道路大部份都幾十年以上,年輕的公道五應該也有二十幾年了,它們什麼時候可以收支平衡?相信你也有答案,不要說一二十年,就算在百年也不可能,因為只有支沒有收!就因軌道運輸是有可能達到自給自足,所以就要背負沒平衡就不能興建?如果比喻道路是城市的血管,血管帶城市養份、代謝整體的效益才是重要的,不是一條血管要花多少成本。如果道路是血管,軌道在城市裡就是大動脈,其效益遠大於城市裡的道路,所以才有軌道經濟的議題。這不是財務議題而是城市養分、代謝、人流、物流的基礎建設效益有多大的議題。
Ace.H wrote:
如果道路是血管,軌道在城市裡就是大動脈,其效益遠大於城市裡的道路,

先問問台北人需不需要這麼多的高架道路和寬闊的馬路,
還有每天塞爆的台北街道是怎麼回事.

這不是財務議題而是城市養分、代謝、人流、物流的基礎建設效益有多大的議題。

軌道系統要怎麼來當物流???
cckm wrote:
對老人和小孩最好的是更能貼近社區的公車,
而不是步行到遙遠的捷運站.

接駁!

cckm wrote:另一個問題是:現在的老人和小孩是怎麼外出的???

青壯家人自家車載來載去,這也是高社會成本。

cckm wrote:北捷高捷都是基本上營運能打平的單位.

我己經解釋了北捷和高鐵所謂打平或賺錢的財務魔術了,還要提這種問題嗎?
高雄打平,那更是好笑...

因有園區的特殊性,日運量在5年內達3萬人是很保守的預估量。我不是說這3萬人就可以讓新竹輕軌賺錢或平衡,而是這個量就己經是輕軌值得去做的量了。

cckm wrote:園區通勤時間就那一兩個小時,
如果有這運量,輕軌跟本消化不掉,可以蓋機捷等級的系統了.

上下班就是四個小時,輕軌很有彈性,可以機動調整到中運量等級。
我也成新竹直接興建中運量捷運,但一條公車營運成本等級輕軌都吵成這樣。算了,就輕軌吧!

cckm wrote:要是純民營體系下就能夠換約延長特許期,
又何必一定得收歸國有?

延長特許期,不能解決高鐵財務問題。真的倒了,延長再久有什用。
公營,那些所謂的財務魔術,叫轉虧為盈,若是民營,這些財務魔術就變成圖利罪。
Ace.H wrote:
我己經解釋了捷和高鐵所謂打平或賺錢的財務魔術了,還要提這種問題嗎?
高雄打平,那更是好笑...

實在搞不清楚你解釋了些什麼,
高捷營運打平是高捷說的,自可去質疑官方說法.

延長特許期,不能解決高鐵財務問題。真的倒了,延長再久有什用。

高鐵是一家賺錢的公司,只是營運期太短註定賺不了錢,
一年賺100億也要40年才能攤平投資,
不然為何國營化後要延長特許期到75年?
不就是為了財務帳.

上下班就是四個小時,輕軌很有彈性,可以機動調整到中運量等級。

輕軌哪來的彈性?
一列車就只載這麼多人,有人駕駛的情況下班距有其極限,
真要講彈性,自動化捷運系統才是真的有彈性.

但一條公車營運成本等級輕軌都吵成這樣

輕軌營運成本哪可能這麼低?
還是要像公車一樣立塊牌子就當車站?
如果輕軌營運成本這麼低,
那麼中運量應該也不高,重運量又能高到哪裏去???

接駁!

接駁和社區公車有啥兩樣???
cckm wrote:
實在搞不清楚你解釋了些什麼,
高捷營運打平是高捷說的,自可去質疑官方說法.

看一下1587樓。
至於高捷...只能說同顏色的裁判做球給隊員。軌道運輸的公益性短期難以賺錢,是鐵的事實。以高捷的規模和現在的運量,你相信可以不虧還賺錢?若你真能相信,那又為何對一條小小規模的新竹輕軌這麼沒信心?
要知道中央如何做球給高捷,可以去參閱下2012修改的BOT合約。
高捷若自己,要達45萬旅人次/日,才能達到收支平衡,何以變成17萬旅人次/日就能達到平衡甚至小賺?票價也沒漲,用膝蓋想也知道,裡面有術師在表演。

若延用高雄經驗,評估要45萬旅人次/日,才能達到收支平衡,但事實是17萬旅人次/日就能有盈餘;
那新竹評估要6 萬才能收支平,是不是2.3萬旅人次/日,就能有盈餘?2.3萬難嗎?當然這要有魔術師幫忙才行

cckm wrote:輕軌哪來的彈性?
一列車就只載這麼多人,有人駕駛的情況下班距有其極限,
真要講彈性,自動化捷運系統才是真的有彈性.

班次可以更密集,車廂加掛。
輕軌不可以是自動化捷運?
Ace.H wrote:
若你真能相信,那又為何對一條小小規模的新竹輕軌這麼沒信心?

高捷涵蓋區域大,人口多.
軌道越長面積越大,營運越有效率和競爭力,
就是新竹輕軌規模和涵蓋區域太小,才讓人沒信心.
小小規模的軌道系統完全沒有效率可言.

高捷若自己,要達45萬旅人次/日,才能達到收支平衡,何以變成17萬旅人次/日就能達到平衡甚至小賺?

原本高捷計劃是以BOT民營公司的身份營運,
45萬打平包含了建置成本的攤提,
達不到目標後轉成類似北捷的市營公司不再攤提建設成本,
打平是營運費用上打平,不是民營公司財務帳上的打平.........
cckm wrote:
高捷涵蓋區域大,人口多.
軌道越長面積越大,營運越有效率和競爭力,
就是新竹輕軌規模和涵蓋區域太小,才讓人沒信心.
小小規模的軌道系統完全沒有效率可言.

這是錯的,城市捷運好的條件是,人口集中、就學、工作、生活的動線集中,不是談面積還是路線長短。
機場面積不大,但大部份的國際機場都蓋有捷運(短則幾百公尺,長則兩三公里),但沒競爭力嗎?
因為人流動線太集中了,機場內軌道運輸若收錢,都賺翻了吧!(其實是有收,含在機場服務費(稅)裡)

cckm wrote:打平是營運費用上打平,不是民營公司財務帳上的打平.........

年度財務收支(損益),不是營運費用!
至於財務,和公營或民營無關。
新竹市以前養護道路預算不到一億,現任市長強調路平,大約2億多。一般來說,牌照稅屬地方稅可用於一般財政,燃料稅專用於道路養護。不清楚新竹市一年燃料稅多少,但牌照稅約十三億。實在不覺得道路對地方政府造成了什麼嚴重負擔,況且一般新闢道路對徵收地價稅土增稅也有助益。
公益的前題還是要在財政能力的框架之下。希望市府在輕軌自籌及未來維護經費要審慎考量。

Ace.H wrote:
興建和養護道路要花多少錢,多久才能收支平衡?(恕刪)
cckm wrote:
輕軌營運成本哪可能這麼低?
還是要像公車一樣立塊牌子就當車站?
如果輕軌營運成本這麼低,
那麼中運量應該也不高,重運量又能高到哪裏去???

自動化節省的人力成本,輕軌建置和維護比中運量低很多。
https://mtbu.kcg.gov.tw/Communicate/LightRail/LR04.html
文章分享
評分
評分
複製連結
請輸入您要前往的頁數(1 ~ 178)

今日熱門文章 網友點擊推薦!