為什麼新竹市區鐵路不能地下化?


cltang wrote:
而他這兩天所表態的地下化政策,是有假定在 “既然現在有三百億”的條件之下...(恕刪)


不能同意你更多了!
cltang wrote:
持平來說,以你貼的這篇2014年報導中所描述,當時許市長那個輕軌規劃是135億 (文中有這個數字)
而他這兩天所表態的地下化政策,是有假定在 “既然現在有三百億”的條件之下

你倒是看得很仔細,只是去掉重要的文意,只取數字說故事。
我貼的前市長,開頭是:
宣示在4、5年內完成網路規畫及系統建置,要讓竹市的交通邁入便捷、綠色及智慧化新紀元,成為擁有快捷大眾運輸系統的進步城市
現在的說法是:新竹市地狹人稠,以現有的交通幹線就已經是擁擠不勘,要蓋輕軌只能縮減現有道路或是犧牲人行道,再加上施工黑暗期長達十年,在科技產業分秒必爭的時代竹科能如此虛耗時間嗎
這兩個說法兜得起來嗎?交通黑暗期叫虛耗,鐵路地下化沒有黑暗期嗎?
我是讚成鐵路地下化,但和輕軌比,那一個重要或整體效益那個佳,還佷難說。
前市長在任推輕軌,現任市長競選力主輕軌無用論,上任則變成輕軌萬萬歲。
只能說,兩個都政治淩駕專業的典範。
sunyearhuang wrote:
你倒是看得很仔細,只是去掉重要的文意,只取數字說故事。
我貼的前市長,開頭是:
宣示在4、5年內完成網路規畫及系統建置,要讓竹市的交通邁入便捷、綠色及智慧化新紀元,成為擁有快捷大眾運輸系統的進步城市
現在的說法是:新竹市地狹人稠,以現有的交通幹線就已經是擁擠不勘,要蓋輕軌只能縮減現有道路或是犧牲人行道,再加上施工黑暗期長達十年,在科技產業分秒必爭的時代竹科能如此虛耗時間嗎

當然,我並沒有否定你這種比較,只是指出預算數字的差異所可能帶來的不同條件。
我想許市長如果想更換政策立場與主張,需要更詳細的論述,承認他有change mind。
(說不定他有,只是經文字記者報導時沒有特別載入)

sunyearhuang wrote:
這兩個說法兜得起來嗎?交通黑暗期叫虛耗,鐵路地下化沒有黑暗期嗎?

如果挖的夠深,我還真看不出地下化哪裡會有所謂"黑暗期"。

現在的這類工程應該都是以專用的隧道鑽鑿機器 (Tunnel Boring Machine, TBM)在地底運作,
本來這種技術的目的之一就是對地表的影響很小。

sunyearhuang wrote:
我是讚成鐵路地下化,但和輕軌比,那一個重要或整體效益那個佳,還佷難說。

我個人認為,輕軌效益難以預料,因為你必須先犧牲掉相當的路面空間來建置一個不確定是否有效益的公共運輸。是有風險的。

但是地下化幾乎確定可以對市中心有正向提升的作用,效益的大小端看地下化之後,空出來區域的規畫。

(話說這個樓原本是在討論高架化 vs 地下化,怎麼到這邊偏了? XD)

cltang wrote:
如果挖的夠深,我還真看不出地下化哪裡會有所謂"黑暗期"。
現在的這類工程應該都是以專用的隧道鑽鑿機器 (Tunnel Boring Machine, TBM)在地底運作,
本來這種技術的目的之一就是對地表的影響很小。...(恕刪)

潛盾機只適用在深層隧道挖掘,而且它會有土方沉降的缺點,這是上方依舊行駛車輛不能承受的風險。
或許將來工程技術有此可能,但目前鐵路地下化都是明挖覆蓋工法。工程期間只能原路挖掘,借地行車或徵地挖掘原路行車。
在反對鐵道高架化的噪音後,又反對地下化

在這些反對裡面,你有考慮到鐵道迷看不到火車的痛苦嗎?


sunyearhuang wrote:
潛盾機只適用在深層...(恕刪)

fish39 wrote:
在反對鐵道高架化的噪音後,又反對地下化
在這些反對裡面,你有考慮到鐵道迷看不到火車的痛苦嗎?...(恕刪)

迷到連中文都忘了怎麼看了嗎?
我說的是鐵路地下化現在用的工法是明挖覆蓋,可以解讀成反對地下化?
另外台鐵在新竹,不應該說台灣西部早就沒有火車了,跑的都是電聯車。
花東,南迴或許還有柴油火車還在營運,再過幾年要看火車只能到博物館了。
如果是要看鐵軌,不管平面,高架還是地下,鐵軌可見的將來都能看得見。
型式只會更多元,有生之年不用擔心鐵軌會消失。

fish39 wrote:在反對鐵道高架化的噪音後,又反對地下化

在這些反對裡面,你有考慮到鐵道迷看不到火車的痛苦嗎?


交通設施主要是要解決交通問題,多數人交通不便的痛苦,絕對比鐵道迷的痛苦還苦。

既然是標榜前瞻,中央政府就該多花一點錢,把原鐵路高架計劃改為地下化。
如果有錢,何必考慮那麼多......

試問新竹人口有比台中多嗎?? 為何台中搞不定地下化.......

鐵路蓋了錢不僅僅只是花在蓋.......地下化的維護費用比高架化差很多......

錢阿.....以新竹來說.....地下化......你覺得咧...
前任市長已經充分說明理由,我覺得他說的話真的很合理,問就是不可行。某些人也不用想克服了,這就是事實。

新竹立體化超不可行
拙火
沒錯,新竹市不配!
因為新竹市用不到的調車場還在啊,問問可能會用到的新竹縣要不要移過去,不然就乾脆廢掉,水泥廠都不想用了
冰見友樹
新竹貨場其實還是有在使用的而且縱貫線和內灣&六家都是從這分岐
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