新竹前瞻軌道建設報告書

hsubruce wrote:
話說北捷本業不賺錢~
應該是當初主線本業賺錢,但因為三不五時就有人抗議為什麼這邊沒有。...(恕刪)

說得好啊!
所以基礎建設不應以盈虧為考量。
單從經濟觀點,也要以整體效益評估,不是捷運局收入能不能賺錢。
何況還有人道,環保,安全等議題。
內灣線末班車改成不進內灣,因為3名旅客需要而吵翻天也開幾次協調會。
http://news.cnyes.com/news/id/2194821

http://m.ltn.com.tw/news/local/paper/1041651
如果單以經濟看划不划算,火車豈可為3名旅客而開,有什麼好吵的!
ryanku wrote:
請看清楚文章, 現在政府要蓋甚麼, 連計畫都沒有, 哪知是哪一個, 所以我只說軌道建設, 輕軌或捷運選一個

你是說詳細的評估計畫?那需要花錢花時間的。你可以等評估計畫出來再就計畫內容批評。
不用鐵口直斷,新竹沒條件吧。


ryanku wrote:
不必用二分法來模糊論點, 沒有人說城市捷運是觀光在養, 但高雄捷運人口中, 觀光人口有一定程度的份量是肯定的, 這點新竹比不上
高捷都沒人搭?三張圖看高雄捷運過去九年的運量變化

但你用新竹觀光沙漠來推論新竹沒條件。
各有各的條件,評估要整體不是嗎?我如果說新竹有竹科,高雄沒有,所以新竹有條件蓋捷運,高雄沒那個條件。你會服氣嗎?
高雄有兩百萬人口,所以蓋MRT,新竹人口只過輕軌門檻,所以只能蓋輕軌,不是合情合理嗎?

ryanku wrote:
"而這些運量較大幅增長的捷運站,它們的地點特性,大多是屬於交通轉乘站、觀光鬧區與大型活動場地,大都是跟觀光旅遊有關的地點。這多少也代表過去幾年高雄捷運所增漲的運量,許多是來自外來的觀光遊客,而非高雄市內的民眾使用量。
從上述三項資料來看,高雄捷運在2012年之後,運量已沒有顯著的增加,大多維持在450萬到580萬之間。而過去的運量增加,可能大多來自觀光人數的增加,而不是高雄市民的使用率增加。"

你這是在分析高雄捷運的乘客類型還是在說明觀光客在捷運運量的重要性?
新竹人口相當集中,上下班也很集中在幾條路上,這是捷運的優勢。這個特性高雄沒有(高雄捷運檢討中有提到運量達不到預期原因之一就是居住人口過於分散)。但能用這個贏別人的特點說高雄沒資格有捷運嗎?
高雄有高雄的特性,新竹有新竹的,不需用高雄的有的特性來要求新竹一定要有,也不能說新竹有的高雄一定要有。

我想退休 wrote:
竹縣一開始就沒要輕軌,所以大新竹輕軌只剩半套...(恕刪)

竹縣不要,若還是維持環狀,竹北那一段就改走公道五,應該會比走光明路好。
sunyearhuang wrote:
你是說詳細的評估計...(恕刪)

從台灣其他縣市軌道經驗來看, 新竹目前的財政上論,沒條件,
從新竹目前的大眾運輸系統上論運量基礎, 也沒條件
你的支持論點都只有"夢想藍圖", 想像新竹和別的地方不一樣, 想像不搭大眾運輸的人民, 輕軌蓋好後就都會去搭, 想像所有軌道建設都是虧損的台灣, 改蓋在新竹就可以負擔, 想像...

sunyearhuang wrote:
你這是在分析高雄捷運的乘客類型還是在說明觀光客在捷運運量的重要性?
新竹人口相當集中,上下班也很集中在幾條路上,這是捷運的優勢...(恕刪)

講觀光是要說明新竹沒有像高雄大量觀光的乘客可以支援軌道運量, 就是新竹軌道運量要更仰賴在地人的支持搭乘

"而你是想像一個人口集中卻連公車系統都做不起來的城市, 市民會因為輕軌蓋好後, 大量的去坐輕軌, 再轉搭他們原本不坐的公車"
我要表達的之前就已經說的很清楚了: "在軌道之前, 對於新竹市交通有太多事情值得先做"

現在前瞻的錢, 過了一半, 就看新竹市拿甚麼計畫去說服中央, 但無論如何, 只要不要叫新竹縣負擔財政, 個人只能樂觀其成
ryanku wrote:
從台灣其他縣市軌道經驗來看, 新竹目前的財政上論,沒條件,

輕軌,有台灣有那一個縣市可以來談經驗?
一堆不是把MRT的經驗硬套罷。
ryanku wrote:
從新竹目前的大眾運輸系統上論運量基礎, 也沒條件
你的支持論點都只有"夢想藍圖", 想像新竹和別的地方不一樣, 想像不搭大眾運輸的人民, 輕軌蓋好後就都會去搭, 想像所有軌道建設都是虧損的台灣, 改蓋在新竹就可以負擔

請引我那裡有這樣的論點?
相反的,我很務實,我一直說新竹跟別縣市一樣,平平是人。為何它有一堆人老認為新竹跟別人不一樣。喜歡騎摩托車,自己開車,就是不搭捷運。

ryanku wrote:
講觀光是要說明新竹沒有像高雄大量觀光的乘客可以支援軌道運量, 就是新竹軌道運量要更仰賴在地人的支持搭乘
"而你是想像一個人口集中卻連公車系統都做不起來的城市, 市民會因為輕軌蓋好後, 大量的去坐輕軌, 再轉搭他們原本不坐的公車"

為何不談新竹可以蓋輕軌的條件,專挑新竹弱的來推論新竹沒條件?
至於公車,新竹有很多熱門路線,什麼叫做不起來?
公車"路網"不成氣候,但有幾條熱門路線,正可說明人口集中化的結果。
從這個條件看,或許新竹要建構捷運網不成氣候,但人口集中化正是建構一兩條幹線捷運的好條件。

ryanku wrote:
只要不要叫新竹縣負擔財政, 個人只能樂觀其成

我讚成喔!
新竹市只要火車站-光復路-園區-公道五-火車站,這個環線就很棒了。
新竹縣要不自己爭取,不然就經國橋和興隆橋撐一撐。
新竹市幹嘛熱臉去貼人家冷屁股。
sunyearhuang wrote:
竹縣不要,若還是維持環狀,竹北那一段就改走公道五,應該會比走光明路好。

1.清大、馬偕醫院那附近,公道五路到光復路才六七百公尺,規劃這樣的環線,會不會太誇張了?
2.這樣規劃會比走竹北光明六路要好?請問道理是什麼?
公道五跟光復路太近
那把環線改成火車站 光復路 園區 高翠路 跨青草湖到明湖路 南大路 火車站~

這樣也是一個大環
建議把光復路上公車移至建功路(大多數人都住在這,常看到一些學生或老人家在等公車),要上高速公路的客運也從建功路轉公道五去上,這樣就可減少光復路車流量,讓清大那些學生走一小段路也沒差。

chiashin wrote:
1.清大、馬偕醫院...(恕刪)


新竹輕軌環線必定要拉到高鐵站以及生醫園區, 那裡會是交通樞紐之一.
現有的台鐵六家線月台無法停駐兩班以上列車, 這是無法增班的原因, 於是大幅限縮運輸功能。 輕軌若利用六家線路廊, 可以少蓋一座跨頭前溪橋, 然後六家車站繼續延伸完成環狀路線。

這樣走光明六路就是理所當然的規劃, 又不用徵收土地, 100億可能高估了。
畢竟竹北是大票倉, 得罪一堆選票沒好處。
竹北有多少人反對輕軌? 這種提升生活機能的建設至少我認識的人都舉雙手贊成。

立委可以反對到底試試看, 反正下次選舉就答案揭曉嘛。
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