遲來的母親節禮物,新建一所國民中學


hayato567 wrote:
對於12年國教,當然正面思考是對的.但也可能出現反向的效果.
以前國中都還有能力分班,所以每個學校都有考上前幾名的公立高中.
教育部限制能力分班改為常態分班之後,出現的現象就是學生開始只擠好學校或是新學校,
升學率不好或是校舍太老舊的學校,人人避而遠之.這或許是教育部希望人口可以集中在都市吧.
這一次的12年國教,也可能出現竹東高中因為是地區高中,所以不管學生的程度好壞,
一定要優先收留竹東鎮周邊鄉鎮的學生之後,在收留竹東的學生.這樣就跟現在的國中環境一樣.
家庭背景較好的家長都不願意跟那些程度不好或是有問題的學生一起唸書,紛紛遷出竹東.
您可以問看看您認識幾個竹東的朋友,如果竹東高中出現以上這種情形,他們還會讓自己的小孩唸竹東高中嗎?這個現象也是台北市那些名校害怕的情形.所以很排斥12年國教.我想如果真的出現這種情形的話,
我想這將會發生另一波人口快速往大都市移動.)


不好意思 這個議題我想分開來回答比較清楚

在不考慮特色招生之下

1.12年國教的規則下,竹東高中沒有義務也沒有權力優先收附近地區的孩子。
大家還是依據比序來分發。

2.為甚麼我會說,未來期望看到更多比較優秀的學生留在竹東呢?

1)在以前聯招或是基測的制度下,成績好的一定是到竹中 竹女 竹北高中等
竹東高中可能列在第三 或第四志願 依據成績分發(抱歉 我沒列實驗)

2)但在12年國教之下,大家依據比序分發,比序滿分都還不能保證上第一志願
(當然您必須去整個了解比序分數怎麼來)
在這種情況下,其實在竹東人很多人的看法裡 其實竹北高中跟竹東高中差不多
(但新竹高中或竹女比竹東高中好是事實),在這樣的看法下,在考量車程
在以前制度下可能會去竹中、竹女、竹北高中念的孩子將有部分的比例會在竹東
高中,這是我所樂見的,另外,由於竹東高中在未來以繁星計畫升學時,
也比竹女、新竹高中有優勢,所以更能有吸引力讓當地孩子入學。
再加上其實近幾年竹東高中真的有在用心辦學,我才比較樂觀看待
我比較擔心的是高中教育資源的不足

至於你會不會說 成績好的學生不能到最好的高中會不會到時被影響帶壞或是成績進步?
我認為這便是教育部要打破的現象,也是後續要做的重要工程,但竹東高中我近幾年觀
察,還不錯。當然,循環需要時間,我寧願去期待好的循環出現

3)至於您說的家庭背景這些因素,我可以坦白告訴您,其實您想太多,真正會這樣
的家長不能說沒有,但其實極少數,其實您也不要小看竹東人,園區滿多公司的
背後金主都在竹東,竹東的人口是滿多樣性但融合性很高。真正會想太多的人家
幼稚園或國小就遷出了,不會等到高中

4)很多人反對12年國教,尤其是那些升學名校;還有更多人反對12年國教是因為不了解。
包括我個人,畢竟這個變革有點打破原本升學模式下的型態,但我想的是既成的事實,
如果規則是這樣玩,我們就在這個規則之下去選擇我們自己認為有利的那的部分。當
整個去了解熟悉然後再把升大學管道併進來看的時候,或許反對的力量就不會那麼大。

5)我對12年國教的看法是,久了以後未來的高中可能都會變成區域高中,而且可能都會
是大型的高中,而職校可能被高中合併,當政府又要發展升學以及職業技術兼顧的情
型下,可能原本升學主導的高中,最後會劃分另一條朝職業訓練的系統
例如,到高二再去細分學生的志願一次,是要升學還是就業。當然你會問 要就業的為
甚麼不要一開始就選職業學校就好了,我認為在國中升高中的情況下,會主動去選
職校的機會其實相對低(不可能那麼快覺悟),但當高中一年過去,再去選填一次 要
他再去選填志願其實相對的覺悟的機會會比較高。當然 這是我一廂情願的看法

以上祝大家段端午節快樂


SmileStone wrote:
不好意思 這個議題我...(恕刪)


端午節快樂,對於您分析竹東地區高中的情形,請容許我轉貼到
12年國教主題區.
SmileStone wrote:
端午節快樂H大我覺得...(恕刪)

Good day!
整理一下現況的幾個問題.
1.我希望員東國中可以遷校到文中三
2.如果文中三不遷校,校地就會被原地主買回,導致外來沒有國中校地可用
3.因為是自由社會,所以不見得每個人都希望遷校,政府不遷校,家長自行想辦法應變
4.給了新校舍就會跟自強一樣好嗎?舊校舍怎麼辦?
5.中山國小老師這兩年都去遊說家長不要跨區就讀,不然老師可能會沒有飯碗
6.竹東市區的國小資源過剩
7.員東國中為何不派老師遊說或是自己想辦法變好?
8.會希望員東國中變成偏遠校區嗎?


上圖示竹東鎮的國小國中人數,
非市區的國小就不用談了.市區內上館國小跟自強國中因為都是新學校,所以相對比較吸引學生就讀,
原因為何,這裡不多說,家長自由選擇.因為人數暴多,所以都列為總量管制學校.
自強因為總量管制,要唸的人必須設籍在學區才有機會優些就讀,所以大同國小人數也跟著增加.
因此把竹東跟中山甚至員崠國小的學生吸走,造成老師超額而沒有飯碗.
我私心的希望遷校,原因還是一樣.為了因應新的重劃區進駐的人口,不要到時後走上跟竹北的路一樣.
也希望竹東市區的整個教育環境變好.
家長都去擠自強還有竹東,員東始終還是有任何起色,所以沒人就讀,浪費資源.
頭份國中以前在煉油廠旁,所以很多家長也都去擠建國還有興華.在頭份國中遷到中央路之後,
有蠻大起色.我想員東國中遷校是正面的.遷校之後只有幫助員東國中嗎?
我想這可以連帶幫助中山跟員崠國小的老師避免超額,甚至員崠看起來人數再少會變成分校甚至關閉.

扣掉二重跟竹中來說,六年級還有36個班級,如果扣掉特教班級,因為特教人數會集中,外加還有周邊鄉鎮
跨區就讀情形下,應該還是維持在33班以上.如果員東遷校的話,設定在8個班級,以員崠國小2個班,瑞峰1個班外加中山5個班,人數再緊縮一下每班26人左右,至少也佔了5個班級,這樣只剩3個班級讓上館國小的學生就讀.上館如果只有3個班級人數就讀,那就是全部錄取.如果超過的部份,就可能得跨區去竹東國中就讀.
在這樣的心理下,家長可能會從上館或是大同遷回中山,因為中山的優先權比上館高.這樣才有機會避免中山再減班下去.同樣的,從員崠國小跨區出去就讀的學生,有可能也會回到原就讀學校.因為員崠的優先權又比中山高.在這樣的情形下,可以避免國小的資源浪費,老師超額沒工作.那些民代也沒有理由再去增設國小,造成資源浪費.
Freedom(遷戶籍自由選擇就讀學校)是大部分家長可以去做的,但教育環境卻是缺乏Justice下才去做.這樣有點是被強迫性.如果教育環境均衡化之後,自由選讀學校會更快樂.

我並不希望員東國中是偏校,因為這其實對竹東周圍鄉鎮的國中並不公平,畢竟在竹東市區資源還是遠勝過這些鄉鎮.但員東的資源卻又遠輸給竹東跟自強.所以遷校是平衡國中的教育資源,也同時在平衡國小的教育資源.至於竹東國小位於這麼好地段來說,在不讓百年學校關閉又希望可以繼續生存,BOT給私校經營或許是一種方法,但不知是否有法源可以依據.

至於舊校舍的規劃,之前盧東文議員有提議希望可以做老人社區教育學校,但我想離市區那麼遠,應該沒多少老人想去那邊上課.如果是作為觀光暨行政用途,可以把原民處跟原住民文物館設在那邊.
如果簡單一點,也可以直接將舊校舍改制成原住民完全中學,竹東的原住民人口數比五峰還多,
實際居住可能更多.學校的師資方面,也可以提高原住民老師的人數到2/3,給原住民機會.
就讀原住民學校的原住民一樣享有學費優惠,但如果是就讀竹東 自強 員東的話,
除非是低收入,不然還是依照一般生收費.
校舍最慘的情形就是出售,或是配合周邊進行重劃,提供更多住宅.寶山鄉目前就是這樣的作法.


至此,除了我希望遷校之外,不曉得是否也有人為了就讀學區學校變好,有更多學校選擇機會甚至為了飯碗而贊成呢?

看到S大及H大的回覆,真是有小小感動開始有人關心竹東了..
雖然我是外地人但在竹東也生活了近10年了
給我的感覺竹東民風很樸實
認識了許多在地的好人,不像外面的說,治安差,原因很單純都說是原住民太多
而目前我所居住的地方正好是原住民算多的區域
以前日本舊址就是番仔區(表示原住民很多)
但確沒聽說打架鬧事出人命的事情,夜晚也寧靜(或許與警察一天兩次巡邏有關吧!)

我喜歡竹東,竹東雖小但生活機能卻不差,除了沒有大賣場跟百貨公司(對我沒差啦~)
而且基本上小孩從國小到高中,都可以在竹東完成.
就如S大所說的希望好學生都能留在竹東,我也希望
但做父母的私心 我仍會希望小孩到教育資源或素質較為優的學校就讀 選擇遷戶
如果竹東教育資源能整合 就學環境更好 那最好了,我希望但不期待
畢竟竹東還是縣政中較冷門的區域

希望有更多的人能為竹東發聲,讓竹東更好
ooyykkhh wrote:
畢竟竹東還是縣政中較冷門的區域



我是新竹人
也曾在竹東念書過
如果拿現在的竹東跟十幾年前的竹東相比
現在的竹東變化很多,也進步很多
快速道路開通到竹東就是一個很好的例子
我很好奇的想知道,你說的"畢竟竹東還是縣政中較冷門的區域"是從何而來的?!

感恩~~


qtp006 wrote:
我是新竹人也曾在竹東...(恕刪)


你自己觀察吧!之前看過你回覆的文章
言論很極端,我不想入口舌戰
ooyykkhh wrote:
你自己觀察吧!之前看...(恕刪)



我只是好奇的問你
"畢竟竹東還是縣政中較冷門的區域"是從何而來的?!
這樣也極端?!!



竹北是縣政府所在地所以有較多的資源是可理解的
但竹東跟新竹縣其它鄉鎮相比
竹東會是"較冷門的區域"??!!

發表似是而非的言論
卻說別人言論很極端
哈~~世界無奇不有啊~~

hayato567 wrote:
Good day!整...(恕刪)


謝謝 H大大的資訊

文中三那塊地 最慘的情況下是原地主買回 (但在某些人眼中可能是最佳情況)

我不認為員東國中遷校機會很高 現實面有很多問題

但我認為如果教育處肯為12年國教 將此地規劃來使用 倒是比較能暫緩將地售回原地主
(看來都市計畫科最終要看教育處有沒有要執行新校舍新建或是有新的計畫)
當然怎麼計畫需要專家

現在那些比較有良知的立法委員們關心的 大部分在高中教育資源的不足 足以影響12年國教的品質
但竹東區的議員不知道有沒有有概念的 去push 一下

但我覺得 H 大可以適度的去丟資料給議員 看議員有沒有想法

至少避免太快就把地回售給原地主

另外我對員東是否能遷校的看法仍然不變

在國中資源被認為足夠的情況下 那塊地拿來做新國中機會不大 而且對整個竹東來說幫助也不大

但如果可以計劃朝高等教育走(如郭遠彰提的 但一下就被打巴掌了) 那對竹東的未來發展幫助比較大

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這幾天問了幾個偏遠國中的家長 (北埔國中) (他們原本就計畫轉到自強國中 戶籍都轉好了)

北埔國中列為偏遠地區有加分是否會影響他們選國中的決定

結果得到的答案跟我想的有出入 (我原本以為這個加分會改變他們的決定)

幾乎都是還是不念北埔 大部分考量跟 學校(北埔國中在他們眼中就沒挺好) 以及教育資源有很大的關係

當教育資源不足的時候 那些家長心理的不安仍然存在

更甚者 了解整個12年國教的流程及計分方式後 更有家長轉而考慮私立國中的

我想明年 那些偏遠地區國中要留人 學校必須多花些功夫說服或做些變革 如果都不花點心思就認為大家都會來

那就會比較異想天開 員東國中亦然

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ooyykkhh wrote:
但做父母的私心 我仍會希望小孩到教育資源或素質較為優的學校就讀 選擇遷戶
...(恕刪)


OO大 我覺得這不算私心呢! 而是大家都有選擇的自由

有選擇的自由才能驅動學校進步 如果學校一直不進步 不如讓他倒了算了(雖然這是氣話 不可能倒的啦)

SmileStone wrote:
謝謝 H大大的資訊文...(恕刪)


Children see, Children do
以上這篇短片是三年多前,我在台北榮總的一個演講看到了.很衝擊我的內心.
很多家長遷戶籍就讀所謂了好學校是為了升學也好,是為了享受新的硬體設施也好.
但我想也不少的家長其實害怕的是自己的小孩被別人的小孩的不良習慣所影響.
也希望能夠透過其他社會階層較高的家庭環境去帶給自己小孩正面的影響.
當然這些都是自由的選擇.
您的朋友家長如果以前也是讀北埔國中的話,為何會覺得北埔國中沒有挺好的呢?
是因為學校沒讓教育好他們,讓他們就讀好的高中還是因為是自身家庭的因素呢?
如果他們也是屬於社會階層較高的話,除了教育自己的小孩養成良好習慣之外,
為何不讓自己的小孩留在北埔國中,去影響其他小孩,互相帶給對方正面的影響.
我想很多家長都不願意冒風險,畢竟被別人扶起來很輕鬆,要扶人家起來卻覺得是很困難.


孔子在2000多年前,都知道學生要因材施教.但我們的教育長官卻是禁止能力分班.
對於資源多,學生人數多的學校都以各種名目成立資優班.
學生人數少的學校,也不用分班了.因為就如同教育部希望的,能力都差不多,所以不用分班了.

明星學校,精英教育是需要的.但這無法去量產.如南韓對於人才的定義是"一個天才可以養活一百萬人",
精英的人才不應該是只為了自身著想,更重要的是把其他人拉起來.
教育資源的多寡取決於人數,如果一個學校有50%的資源是用在人事費,另外50%可以用來投入教學設備.
那學生人多跟人少就差很多了.縣府每年編列教育經費是固定的.
如果北埔 芎林 橫山 五峰 這些學生的家長都把自己的小孩用遷戶籍的方式,讓自己的小孩就讀自強或竹東
國中,這樣也等於是把自己居住地的國中教育資源給稀釋了.這樣一直循環下去,這些鄉鎮是沒辦法留住年輕人口,最後剩下的只會是老年人口.要破除自強或是竹東國中是家長所謂的明星國中,就是想辦法稀釋這兩所學校的就讀人數,間接去式微化家長對明星國中的想法.高中的繁星計畫也是一樣去破除只有明星學校才可以上台清交國立大學這種想法.
竹北地區可以吸收鄰近鄉鎮的國中學生就讀,讓竹北有的更多資源,也不斷的去蓋新學校來應付.
甚至去排擠舊學校的資源也沒關係.
但竹東市區卻不行這樣做,因為竹東市區地生活圈也涵蓋了周圍鄉鎮,
如果只是去吸收鄰近鄉鎮學生的話,卻沒有幫助協助扶起鄰近鄉鎮的學校,
最後還是需要擔心自己的小孩是否會被周圍鄉鎮的學生所影響.
結果就是紛紛搬離竹東市區.

S大也提到可以找議員詢問看看想法,也提到郭遠彰議員也對這塊土地有不同的建議.那我找個時間去詢問這位藍皮綠骨議員.

hayato567 wrote:
Children s...(恕刪)


會幫自己安排的家長考量的因素很多 而且在孩子個階段的想法又不見得一樣

但可以總結出三個字出來 為的當然是為了孩子的 "競爭力"

(其實單純擔心會被不良孩子影響的那種心態我認為近年來比較少了啦)

面對這個口是心非的政府 充滿矛盾 或說充滿意識形態的政府

(看那些高官在國內實驗 但自己的孩孫大多早早送出國)

所以 家長為自己孩子想點辦法 我認為是出於期待自己孩子未來有競爭力的希望 這有甚麼

這便是教育了 教育沒有專家 但有的是家長對自己孩子未來殷殷的期盼


H大很執著在理想面這我滿佩服 但每個家長要面對的可是太多現實面的問題 很多的道理很充分但現實面

沒辦法支持的時候 大家有自由選自己要的 這便是最終的結果 那些假公平 假正義 我覺得不需要期待太多


至於文中三的一些點子 出於個人建議的 我認為還是不需要抱太大希望
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