Nelson5 wrote:
人少的地區是不是被放...(恕刪)


你所打的這篇文章只讓我覺得你想表達的事資源要集中,這樣才不會浪費。
開發也要先從熱鬧的地方開始,然後慢慢往外闊。
但以下這兩段文章讓我覺得很矛盾
============================================
平衡城鄉差距的口號很好, 但只有鋪馬路, 蓋各種館場是不能平衡城鄉差距, 有的時候反而原本會在地方消費的人更容易往城市去消費, 讓學生跑去就讀城市的學校, 這樣反而是加大差異, 只有配合比較嚴格的容積率和產業類別的限制, 加上產業的發展, 增加就業人口, 讓他由點線面的方式慢慢擴張才有機會, 台北市發展了, 慢慢地就會擴張到板橋, 汐止, 新莊, 中永和, 新竹科學園區台元園區就業蓬勃, 慢慢地就會帶動新竹市, 竹北, 甚至慢慢地往新豐, 寶山, 香山, 芎林, 竹東移動,

新的需求顯現了, 規劃出來的建設就不容易浪費, 例如台北房價太高, 要疏導在台北就業有住屋需求的人作法就是慢慢往周邊移動, 所以透過交通和建設逐漸移動到新北市或者桃園, 這樣是合理的, 但如果說為了平衡城鄉差距, 疏導"台北市"的就業和居住人口, 作法卻是把馬路鋪到苗栗, 花蓮, 或者跑到苗栗,花蓮蓋科技園區, 購物中心, 情人碼頭, 物流中心, 我想不出來這有任何平衡的作用, 台北市仍然房價高漲, 但卻多花了幾百億在苗栗或者花連弄出幾個蚊子建設罷了, 新竹科學園區土地不夠用, 他的第x期自然是以原本的園區慢慢擴充, 像是竹東, 香山, 寶山都是合理的, 但把園區設在銅鑼, 或者甚麼偏遠地方, 那就是政治考量, 我上游或者配合廠商在新竹, 你跑到銅鑼設園區, 那我會選擇乾脆到台元或者湖口, 還是會傻傻地去銅鑼, 只為了他的名字叫做科學園區?
==========================================

矛盾的地方是要平衡城鄉差距應該要『配合比較嚴格的容積率和產業類別的限制, 加上產業的發展, 增加就業人口』,第二段又說把園區設在銅鑼或是偏遠的地方叫做政治考量,所以照你的說法終究還是應該要以新竹跟竹北為中心,慢慢往旁邊發展才是對的。

拉開整個時間軸跟地方軸來看,中彰投也是以台中市中心作為發展中心,經過了20~30年,有因為這樣而帶動彰化南投或是以前台中縣離市區遠一點的鄉鎮市發展嗎?!答案是沒有,而且在台中縣市合併之後,原本縣轄市的豐原也慢慢沒落了。台南縣市合併跟高雄縣市合併也有著一樣的現象,請問集中開發之後,最後是對誰有利,說穿來還是那些早一步佔到位子的人有利。地方政府主要的稅收來源,除了統籌分配款之外,就是靠不動產相關稅收來支撐。在竹北一間建坪40坪,地坪5坪的大樓房子,土地公告現值每平方公尺15萬,跟在其他鄉鎮建坪60坪,地坪30坪,土地公告現值每平方公尺3萬的透天來比,透天所繳的稅也不比竹北少,那憑什麼所有的資源跟建設都應該集中在竹北呢?!

新竹市是省轄市,面積104平方公里,竹北只是新竹縣的縣轄市,佔新竹總面積的46/1427,新竹還有其他12個鄉鎮。新竹市在有限的資源可以針對局部開發,但新竹縣如果也只針對竹北做集中開發的話,那其他12個鄉鎮的人就不要繳這些稅就好了。但這是不可能的,就像你文章說的,政治因素凌駕一切,所以建設要如何做,也只有當局者有自身的考量,我也真的沒什麼好說的。但請不要以資源應該集中發展才不會浪費,這種想法來說服我。

以人口結構來看25~45歲還是佔總人口的多數,這些人需要成家立業,確實有需求。既然有需求,那就應該要增加供給,竹北房價貴,那開發芎林,我覺得非常適合,芎林除了有較多平坦的土地之外,而且也有二高交流道跟靠近68快速道路的優勢。未來12年國教上路,也可以透過區段徵收來讓芎林有公立高中,讓芎林以及周圍的鄉鎮學子有機會就讀。

對於你所說的銅鑼園區問題,我想你應該去瞭解目前的國土規劃,香山除了靠近空軍基地算是平坦的特定農業區之外,其他部分都是高低不平的山坡地,開發不易。寶山除了現在已經開發的園區之外,大多數也屬於高低不平的山坡地,開發不易。竹東的園區三期也屬於特定農業區,早期要開發還很容易,現在已經解編了,所以要重新再開發,對於亟需土地者來說遙遙無期。如果是fabless的公司或是小型的公司來說,台元或是湖口確實可以符合需求。但對於需要大面積土地的公司來說,湖口工業區都無法滿足需求了,更別說台元。台元的工業用地一坪10萬左右,湖口工業區一坪6萬,銅鑼工業區一坪可能才1萬,這些用地需求大的公司不可能花一堆成本在非本業投資上。不是每間公司都像台積一樣那麼有錢,可以以每坪7.5萬去買工業用地,只為了一座蓋12吋或是18吋廠。

所以要平衡城鄉差距跟避免造成資源浪費,我想應該朝向區域化發展而非都市化發展。人口都市化只會加速城鄉差距跟貧富差距而已。
台元一坪10萬, 湖口6萬, 銅鑼一坪只要1萬, 最後的結果是一坪1萬工業區進駐廠商比較踴躍還是一坪10萬想要進駐的廠商比較多? 其實還有更低的...雲林的離島工業區一坪...算不出來..因為目前是閒置, 幾百億的開發預算等於丟到水裡, 當然當初設立雲林離島工業區的時候, 同樣是在很棒的平衡城鄉, 均衡發展的美麗夢想下申請通過的..

自由經濟市場的經過和結果就已經告訴你,這些政府資源的投入的效果如何了, 我在前文提到的可能不夠清楚, 我講先限縮已經發展區域的產業類別, 然後把就業機會和住房需求擴散出去, 這個擴散是依照地緣和交通, 產業類型擴散出去, 像是台北市不應該再興建新的科學園區, 但是把科學園區或者相關的就業機會沿著交通建設慢慢擴散到周邊衛星都市, 台北市擴散居住人口和就業機會轉移到中永和, 汐止,三重, 甚至慢慢擴充到桃園都是可以理解的, 這就像東京市嚴審大型倉儲物流, 工業生產的執照, 就可以讓大型倉儲物流和生產移動京濱的川崎和橫濱, 川崎和橫濱發展了, 這些大型倉儲和工業生產又開始慢慢擴充到千葉縣,琦玉,

對於新竹科學園區當初的擴充規劃, 如果規劃是頭份或者竹南就相對合理, 但一下蛙跳規劃到銅鑼, 除了政治考量, 我無法臆測當初這樣做法的原因是甚麼, 同樣的事實和結果也很顯示出來, 銅鑼雖然名為新竹科學園區, 但整體發展狀況卻還比不上有地緣之便的竹南


hayato567 wrote:
你所打的這篇文章只讓...(恕刪)

hayato567 wrote:
你所打的這篇文章只讓...(恕刪)

一時之間 wrote:
(免費)市民公車-->配合建商炒樓,所以1小時有開一班,但不幸的是
因為要辦燈會,所以新竹政府說-沒錢-(兩手一攤) 公車又停駛了 !



這位大大,
請不要裝死!!!
市民公車幾時停駛了??!!
評論中肯, 政府如果可以多這樣考量相信建設會更有效率,獲得多數人的贊同的~
Nelson5 wrote:
人少的地區是不是被放...(恕刪)

一時之間 wrote:
你既然只求一項政績,我就告訴你吧
(免費)市民公車-->配合建商炒樓,所以1小時有開一班,但不幸的是
因為要辦燈會,所以新竹政府說-沒錢-(兩手一攤) 公車又停駛了 !



這位大大
你還在裝死嗎?!
請問竹北市民公車幾時停駛了?!

Nelson5 wrote:
台元一坪10萬, 湖...(恕刪)


工業區還是會因為不同的location,有不同的價值跟使用.雲林離島工業區當初就是給六輕還有一些石化業進駐,對大多數的居住人口來說衝擊也是最小的,這跟之前大城鄉設置國光石化一樣.所以不會有高科技廠想要進駐那邊.而且氣候環境也不適合.如果你說幾百億的開發預算丟到水裡,那這可能就錯了.台塑集團每年賺了好幾百億,上繳中央跟地方的稅也不少,這些都是大補丸.為何新加坡可以成長這麼快速,當初也是靠占了30%以上GDP的裕廊島石化.

自由經濟市場講的是一般民間的經濟,政府的工作是在於創造自由經濟市場而不是在跟著民間機構在玩經濟市場.當一個新興的城市或是市場已經有雛形了,政府就該放手再去創造另一個市場跟城市.而不是讓原有的市場越來越大造成排擠到其他市場.

你不斷的拿台北跟東京的例子來應用在新竹,這無法說服我認同你的想法.
台北市是中國民國的首都,是政治跟經濟的中心.東京是日本的首都也是政經中心.
南韓首爾也是政經的城市.只有中國大陸跟美國是政治經濟分開.
政治經濟中心的城市本來就不可以拿來跟一般的城市相比.
更何況新竹縣不是直轄市,只是一個人口52萬的縣市.
資源再怎麼成長也是有限.六都的形成只會讓新竹縣市這類小的縣市更少資源.
在有限的資源下,集中發展確實可以讓一個縣治所在的地方很發展.
但其他的地方,可能就等著餓死.在台灣這20~30年都是這樣形成.
在新竹縣用集中開發的方式,這只會讓我覺得這是"踩著別人往上爬"的開發方式.
在私人公司是沒關係,但如果政府也這樣搞的話,只會增加貧富差距,造成社會不安定.
今天台北就算不蓋科學園區,研發中心或是科技公司就不會設置在台北嗎!
研發靠的是人才,台北一就是人才取得容易的城市.
科學園區主要還是著重於生產製造.
當然如果研發中心也在一起的話,這樣的垂直整合效果是最好.
你所說的發展方式只適用於台北,不能理解的是為何你捨棄大台北而住在新竹呢?

竹南基地也是利用特定農業區做開發.不是不能開發特定農業區.
但土地所有人反對的時候,這又該怎麼辦呢?!
大埔事件,灣寶事件,相思寮事件這些不是劇場或是微電影.
是真實發生在台灣.所以要開發特定農業區是越來越難.
在大陸工資調整之後,企業不是不想回台.
是政府要想辦法提供適合的環境來吸引回留.
銅鑼基地跟竹科一樣,都處於較為平坦的山坡地,
在不衝擊農業下,是不錯的開發選擇.
即便沒有竹南的地緣之便,但可以讓苗栗南部這些鄉鎮市的人就近工作.
穩定社會的意義大於經濟意義.

qtp006 wrote:
這位大大 你...(恕刪)


qtp006大:
有些人是過客,又何必一直追問呢?
甚至這位過客還活不活孩也不知道.
也就別追了.
但政客就不一樣了,當年修改農發條例跟工業用地不斷的被拿來蓋住宅.
這真的要這些爛政客負責.
hayato567 wrote:
不是不能開發特定農業區.但土地所有人反對的時候,這又該怎麼辦呢?!

土地所有人反對的應該不是不能開發特定農業區.
而是區段征收的都市計畫內容,損害公共利益及地主權益,
造就開發單位的開發利益。

hayato567 wrote:
工業用地不斷的被拿來蓋住宅

大家注意過工業用地不斷的被拿來蓋住宅,最大的問題是什麼?
就是建築基地是否曾經被工業污染過,業主當然不會說有。


eric10000 wrote:
土地所有人反對的應該...(恕刪)

工業用地被拿來當住宅用地使用沒有污染問題,
因為在申請時要一併附上水質報告。
建商也不會去冒險捏造假的報告來方便申請。
這是砸自己的腳。
問題說穿了在於公平性。
很多工業用地都是農業用地,
因為休耕或是不想種植農作物,該做工業使用。
只要繳一筆小錢就可以,有門路的的作法就不用多說了。
改作為工業使用之後,日子久了,使用分區就變更為工業用地。
這樣一來一往,就可以不用透過任何回饋或是提出一定比例的用地做公設,全部的土地都是工業用地。
如果只是當作非污染型的工業的話,納入都市計畫就變成了乙種工業用地。
在92年又修法可作為一般商業使用,但前提是必須臨8米道路。
臨8米道路其實很簡單,這也就算了。
竹東市區有四大古宅,信好第、武功堂、上下隴西堂跟甘式洋樓,
竹東也有四大工業住宅,盧森堡、榮耀世紀、夢公園跟臻品墅。
盧森堡臨20米道路是符合條件。
但後三者一開始更根本都不符合。
沿河街的夢公園是靠著修改提防才符合。
榮耀世紀跟臻品墅是最誇張的,
榮耀世紀根本就沒有任何計畫道路,也可以硬幹開8米道路進去,
而且路還不是直的,原因就是開的道路都是國有土地,私人的部分不能開闢,
所以才改成彎路。臻品墅也一樣,原本只是一條小巷子給裡面的幾戶人家進出,
到後來也開成8米道路,一樣又是拿國有土地來開闢,這也是非計畫道路。
根本就是慷國家的慨來圖利特定人。
這些建築師也都有來頭,榮耀世紀是陳智淵,現在已經作到寶山鄉公所秘書。
臻品墅的建築師是徐丹和,這請自行google就知道是誰了。
夢公園的建築基地聽很多人說是現任的縣長,但是不是真的,我就不清楚了,
要調地籍謄本才知道。
那盧森堡就沒問題嗎?!一樣也是有問題。
全部的房子一樓都是車庫,而且還是封閉式社區,這樣怎麼會像是真的當作營業使用。
竹東二重埔那邊也是有兩個工業住宅建案,香草天空跟ECO town.
香草天空的建築師是詹政達,也請自行google就知道是誰了。
ECO town就真的太誇張了,已經是丁種工業用地,也能蓋的起來,
而且對外也沒有臨8米道路,這也能叫合法?!
吃,沒什麼關係,但吃得太難看,真的會看不下去。
再者,榮耀世紀跟盧森堡緊鄰台泥跟中山國小,很容易就可以透過市地重劃變更為住商。
但這樣一蓋下去,要重劃就困難重重了。

對於你說的區段徵收,損害公共利益及地主權益,這就不能理解你想說的。
如果公共利益指的是公設的話,
那公共利益跟地主權益本來就是相衝突的。
區段徵收除了公辦之外也可以自辦。
如果擔心利益收損,可以請開發公司自辦。
但也不見的利益會更好。
畢竟開發公司也是要賺錢。
看了你的發言, 才更清楚許多都市發展的內幕.

給你按一個"讚"!
文章分享
評分
評分
複製連結
請輸入您要前往的頁數(1 ~ 9)

今日熱門文章 網友點擊推薦!