關於大埔的事情應該有很多人有很多話要說吧~~~~

Erichuangtw1980 wrote:
因為靠近新竹科學園區...(恕刪)


1. 農民想到的是生計沒錯,不過更多的是看天吃飯,敬天謝天;您說的田僑仔出發點就是為了錢,但農民多的是對自己耕地的感情與錢完全無關;這樣說好了,有很多農民繼承或取得農地時,就在開始作夢以後會被徵收發大財的嗎?請別以偏概全,好像所有農民只有"務農繼續窮"和"當田僑仔"兩條路好選,這觀點難道沒有問題嗎?

2.跟南部比起來苗栗大埔的確是小小咖,但請問...苗栗的良田有像南部那麼多嗎?苗栗的地理環境您了解嗎?地理環境不同,難道土地規劃不該從長計議嗎?

不說南科,大埔的社運人士也有去支援南鐵東移的,所以假設沒去支援南科,人家的抗議就是假的囉?
筆小刷 wrote:
您說的田僑仔出發點就是為了錢,但農民多的是對自己耕地的感情與錢完全無關;...(恕刪)


農民是不會抱著不食人間煙火的浪漫,

只是單純的財務規劃,不然老的時候只靠老農津貼,多慘,

同時做田僑仔+買更多的地種田,更好不是嗎? 起碼不會只靠天吃飯過苦日子,

我尊重農民,希望他們有好日子過,而不是把他們『定框』在『靠天吃飯』的模板裡,希望他們有更多的選擇。

筆小刷 wrote:
地理環境不同,難道土地規劃不該從長計議嗎...(恕刪)

請教苗栗和南部的土地如何土地規劃才算是從長計議,願聞其詳?


大埔的社運人士也有去支援南鐵東移的??? 支持南鐵407戶的力度居然遠遠比不上支持4戶,FB上連個發文都看不到????你自己上農陣的FB, 我看到不少南鐵東移的求救留言,沒人回,這是怎麼回事?



南部的農地徵收是大埔的好幾好幾倍耶,

南部隨便一google, 就有不少農地徵收案有爭議,也沒有看到農陣出現???

2013/08/28 反國道7號自救會地球公民基金會【會後新聞稿】苗栗有『大埔』,高雄有『國7』
高雄市政府推動國道7號計畫,破壞農田、傷害居民健康

國道7號,短短23公里,卻要開闢8個交流道,平均3公里就有一個交流道,將是史上交流道密度最高的高速公路!投資金額616億元,每公里成本高達27億元,將創下另一個歷史:單價最貴的國道!
其實當地人都沒有人有興趣討論了,我們外地人就不必繼續了。
提到農地問題,大埔事件有一個論點就是將農地劃成非農地使用是否適當。

這裡有數字化的比較表 1998~2010 耕地面積減少最多與減少最快的縣市

從 1998年到 2010年,苗栗縣的耕地面積減少了一千多公頃,看起來好像很多,其實減少率只有0.93% 而已,苗栗縣的耕地面積還是保持三萬公頃以上。而台中市也同樣減少了一千多公頃,減少率高達 6.4%,這些數字是高喊農地要農用的人從不曾提出來的。 苗栗縣在 25 縣市中,耕地減少面積排 11 名,耕地減少率排 17 名。真正 "消滅" 農田的是哪些縣市呢 ?



iepmis wrote:
提到農地問題,大埔事件有一個論點就是將農地劃成非農地使用是否適當。....

這些數字是高喊農地要農用的人從不曾提出來的.....
...(恕刪)


謝謝,這個表的資訊。

歷史上和現在,以正義之名行一己之私的多的是,

"這些數字是高喊農地要農用的人從不曾提出來的"....他們能不給假資訊就不錯了,


糧食,農地問題很重要,但是看到目前的學者,學生,真的有就這方面下工夫去研究,然後告知民眾如何看這個問題。

看看到處自救會,最後都變成『人權』問題,然後要打倒誰,

我真的希望有學者告訴我們,

要養台灣人,最合理的農地面積是多少?如何平衡農耕和工業發展和都市計劃?究竟除了吃飯,還有其他行業需要發展。

務農人口老化,如何解決?

如何解農舍問題和”不耕種農戶“過多的問題,種植成本過高的問題?

......


我們需要解決問題的人,不要再有人繼續續抗爭,製造懶人包,製造受害者....
1.對您的言論我表示尊重

2.通篇回文小弟好像沒有提到要如何規劃吧?請別曲解我的意思,況且國土規劃要由專業學者和政府開會依據國家未來的產業發展和各縣市的環境去研議訂定的,不是我們在這裡說說就算,不是嗎?

聲援的社運團體只有農陣一個嗎?如果不只而您只舉得出農陣,卻又回過頭來問別人還有哪些團體;既然您這麼關心這類議題,不會只是去逛逛FB還很細心的數農陣留言有多少吧?況且單就留言有多少這項,那又能代表或佐證什麼呢?

就地理環境苗栗有像台南平地那麼多嗎?苗栗要發展我支持,但不是人家做什麼我們就得跟著照抄,看清事實條件檢視手上有多少資源,再來擘劃苗栗的未來,這也沒壞處吧?

最後我是竹南人沒錯,但不是住在大埔里,您要說我是外地人那也歡迎都尊重你,謝謝!
筆小刷 wrote:
1.對您的言論我表示...(恕刪)


你說的很有道理,但是抗爭的那一群人社團,只注重“激情”,並沒有如你這般理性,

農地問題,變成『人權』議題.........更糟糕的是,包裝事實,


在南鐵的聲援團體有,但不是之前在北部的“熟面孔",


事實上很多自救會會互相聲援,同一個議題在多個自救會上的FB都看得到,互相揪團抗爭,

但是南鐵議題在那些狂熱於大埔抗爭的社團FB看不到支持,連個發文都沒有,
(除了戴導的FB,我還沒看到有發文支持的,我只看到求救貼文被這些支持大埔的社團冷漠對待)

事實上綠色執政縣市議題在他們的FB也看不到。

某些聲援團體正不正,是不是遇到某些城市就失聲,我們繼續看下去便知分曉,


至於你是竹南人,失敬了,之前那個”我們外地人“,是我不知,sorry。


至於你說的”國家未來的產業發展和各縣市的環境去研議訂定“,大埔開發在2001年申請新訂都市計畫,2004年獲內政部同意,2004年11月公開展覽,苗栗縣縣長劉政鴻於2005年12月20日上任後繼續推動。

而且是之前2位總統候選人的政見,

總統候選人政見的資料我就不貼了,目前只要一貼出,那個版的下場......

筆小刷 wrote:
1.對您的言論我表示...(恕刪)


說一句實際一點的話,如果你有1甲的田在大埔的區段徵收範圍內,你會選擇配回1200 -1500坪的建地,還是選擇不要被徵收?還是你真的那麼偉大想種田一輩子?

說真的農民沒有那麼偉大,他們只是一群想要生活過的更好的一般人而已。
hi,Erichuangtw1980大大好久不見,還在這努力阿,剛回來看一下,看到你這篇又不得不出來提醒你一下,
Erichuangtw1980 wrote:
農民是不會抱著不食人間煙火的浪漫,

只是單純的財務規劃,不然老的時候只靠老農津貼,多慘,

同時做田僑仔+買更多的地種田,更好不是嗎? 起碼不會只靠天吃飯過苦日子,

我尊重農民,希望他們有好日子過,而不是把他們『定框』在『靠天吃飯』的模板裡,希望他們有更多的選擇。
...(恕刪)


這裡看的出來你真的希望他們過好日子是沒錯,你不是把它們定框再靠天吃飯的模板裡也沒錯,但,你只是換個方式把它們定框在"田僑仔+買更多的地種田"嘛,你說的"農民是不會抱著不食人間煙火的浪漫"不就代表你認為每個農民都應該是以錢為第一優先的去做規劃?你尊重在哪,我實在看不懂,如果尊重,土地的情感為什麼會在你的話裡,硬生生消失?

再來
Erichuangtw1980 wrote:
大埔的社運人士也有去支援南鐵東移的??? 支持南鐵407戶的力度居然遠遠比不上支持4戶,FB上連個發文都看不到????你自己上農陣的FB, 我看到不少南鐵東移的求救留言,沒人回,這是怎麼回事?

南部的農地徵收是大埔的好幾好幾倍耶,

南部隨便一google, 就有不少農地徵收案有爭議,也沒有看到農陣出現???


我們要求台南市政府應採取開放態度接納不同的聲音,依行政程序法辦理聽證會,尋求對人民財產權友善的解決方法!
譴責台南市政府黑箱作業,請大家明天下午二點到台南永華市政中心十樓聲援!

你沒看到不代表沒有,更何況我之前就跟你提過了,農陣訴求的是修法,只要修法,全國適用,一直提南鐵,你到底是哪裡聽不懂?818拆政府那天,多少徵收自救會都上台發言,當然也包括你一直提的南鐵爭議,拜託你,不要一直拿一把爛劍亂揮,小心傷到自己,你不是最喜歡講別人都是接收了錯誤資訊?在跟你說一下,如果你有一點法學素養,你就會發現大埔事件本質上就包涵著人權問題,包括憲法保障的財產權、居住權等等,沒有什麼好變不變成的,這問題本來就是攻防的核心。
seiues wrote:
hi,Erichua...(恕刪)


不必扣帽子,我也希望變成田僑仔阿,將自己的資產作最佳化規劃和投資,使自己的財務狀況穩定無慮,本來就是天經地義,怎麼被你當成的負面印象?

謝謝你提供農陣的發言,看來我錯怪農陣不發聲,

其實不只農陣,我看了都更受害者聯盟的FB,很多網友在他們的FB貼文求救都沒有回應,


不過,當大埔有98%的農民想接受區段徵收,是誰希望整個都市計劃取消呢?那樣叫做尊重農民?


為了4戶的抗爭,就發動群眾拆政府,那麼407戶的抗爭,就發個文交代一下,那叫什麼?



其實無意筆戰,我上面說的話是很多網友的共同看法,在不同的網頁也有相同的聲音。

想擺脫某些政黨的外圍組織的印象,就看他們能不能以行動證明,

不過如果他們的大動作就局限在某些縣市,很難解釋吧?

至於你說的
seiues wrote:你就會發現大埔事件本質上就包涵著人權問題,包括憲法保障的財產權、居住權等等,沒有什麼好變不變成的,這問題本來就是攻防的核心。...(恕刪)

我覺得沒錯,可是好像看到只把自救會的人需要人權和你說的保障,其他900多戶的”權“沒被保障。

不然,當大埔有98%的農民想接受區段徵收,怎麼為了2%希望整個大埔計劃取消呢?

還好有個劃地還農地方法,2%和98%分開處理,不然,不是變成多數服從少數。









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