請問南鐵地下化鬧完了沒~


ezra_817 wrote:
沒有好處,誰要幫忙?
藍的?
綠的?
一群人等著看好戲。
個人覺得,徵收價格是有法定規定的,不是用喊的。市長已去一戶一戶溝通,仁至義盡,若真不成,我想沒有人會怪賴市長。
藍的以為可以抓住這個拉賴下台,但藍的議員或交通部,有幫上什麼忙嗎?還不是看賴的笑話。
對台南來講,其實是三輸一贏一沒贏:
市民輸,市府輸,綠的輸,藍的也沒贏,只有抗徵收戶贏。


抗爭戶贏?好笑的論調。

人家住得好好的沒事,因為你要地下化想獲得開發利益就徵收人家的地,拆遷戶贏了什麼?哪天要拆你家,看能不能還像你現在這樣每天嘻嘻哈哈的過日子,說些不負責任的話!

有本事就不要徵收人家的地做地下化,他仁至義盡了嗎?他只是要給非拆遷戶看說他已經仁至義盡,你就是其中一個接收到此訊號的人。

這件事演變到現在,照當初大埔喊的居住正義走,會得到臺南市其他地區民眾的認同,若照違反居住正義硬幹,得到台南市民支持,但是賴就別想走到別的地方了,而民進黨在其他地方更會流失廣大的中間選票!
保留他們的土地房屋,不是他們期待的嗎?說他們贏,不對嗎?
當然你要說大家都是輸家也可以。
只是說這個事件,最後可能如何落幕?如何結束?表達自己的想法和猜測:就是維持現況。這樣而已。
如果有冒犯到你或引起什麼人的不悅,請見諒,但我沒有任何怪罪哪一方的想法。
看來你也是很關心此事,請教你希望此事如何落幕呢?

ezra_817 wrote:
保留他們的土地房屋,...(恕刪)


其實我倒認同大部份人看法:

那些陳舊土地, 不能好好利用, 即便居民自己也是輸家..
這是很明顯的事實!

但問題在於, 政府並沒有無限的財力去滿足他們的需求..
又不能強行徵地, 那麼選擇放棄也是沒辦法的事..
講白點, 那些住民若只是打算坐地起價趁機撈一票, 最後傷到的必然是自己..
大家底下算計的是什麼 是一回事 至少表面上, 政府讓你"求仁得仁", 這樣有何不妥?

天底沒有政府非用你高興的價格,來徵收你的土地這種道理!
你可以拒絕政府徵收, 政府同樣可以選擇放棄!

我倒以為若住戶當真要玩到底, 那就來吧, 晚個幾年, 政府願意提出的價碼只會越來越差而已..
那些土地房子, 再撐個幾年, 只怕連脫手都有困難.. 在政府未必願意進行徵收前提下!
當然有人會說, 憑什麼他們這些人損人不利己, 就得放棄南鐵便利的方案?

一句話:有本事你不要動到他們土地
或是你自己出錢買下來, 再交給政府蓋, 否則, 這是基本的態度及作法..
也是民主人權國家基本價值... 沒有違背的可行性!



錯了
最後沒蓋成
被徵收戶也輸了
別忘了 他們要的是錢
不是 什麼公平正義狗屁民粹
更別談到老屋情懷 居住正義了
有錢好辦事 其他都是做做樣子
ezra_817 wrote:
保留他們的土地房屋,不是他們期待的嗎?說他們贏,不對嗎?,...(恕刪)


地下化關他們什麼事?是他們拆遷戶去行文要求臺南市鐵路地下化的嗎?

一個地下化,人家不願意配合,被說成他們贏了?

主從顛倒的邏輯!

解決方案,我覺得先討論問題的本質再來談解決的方案才有可能性。

1.既然東移施做可行,那居民要求跟現行軌交換施做就不行,這個有問題,市政府用變軌太多次來塘塞,憲法規定,在沒有辦法下才得以徵收民產,以切換軌道這麼簡單的事,就算不簡單好了,這又不是得跟外國買技術台鐵才有辦法切換,做得到的事他跟你嫌麻煩扯東扯西。
2.你為了地下化後得到三十米大道,基於第一點其實東西側施做都可以,你硬要在東側民宅做永久軌,然後在媒體上一直說那個地下化後你的土地拿回去也無法蓋房子,廢話東側都被你做永久軌了,可以在原有軌道下施做永久軌,東側借你當臨時軌道,地下化完還土地給居民。這差別在哪?差別在他把東側做永久軌名正言順的得到三十米大道。接下來第三點。
3.得到三十米大道台鐵跟臺南市政府投資的地下化,他們擁有的現在台南火車站到小東路東豐路這一大片土地的商業開發價值才會更翻漲。
4.目前只有他說了算,他只說現在拆遷的事給大家知道,他沒跟你分享日後商業開發要怎麼搞,這些都好多年後大家也都忘了,因為有三十米大道大家都很方便成就他賺這筆錢,卻忘了這是強徵民宅獲得的結果。
5.所以,除非拆遷戶同意,當然可以毫無阻力進行地下化,不同意,你要怎麼讓人家同意,要讓人家被拆得心服口服啊,你搞安心住宅就要人家感激買單?問題是人家不服你隨便徵收連問都沒問,連開個會都沒有,一紙公文跟你說你房子要被拆,是你,你會接受說,好,我好高興被拆哦!會嗎?
6.鐵路地下化若要推行,以目前看來只有以拆遷戶的要求為主軸施做,政府以工程技術全力配合,他們也不過就是讓你徵用土地讓你拆房,並沒要求你天價買斷他的家!
7.想想硬要在東側施做永久軌其實跟在線有軌施做是一樣的,這樣詐得一條三十米道路,獲得最大土地開發利益的會是誰,就知道為什麼鐵改局跟南市府為何這麼堅持要徵收而不徵用的道理了!
小江老爹 wrote:
其實我倒認同大部份人看法:

那些陳舊土地, 不能好好利用, 即便居民自己也是輸家..
這是很明顯的事實!

但問題在於, 政府並沒有無限的財力去滿足他們的需求..
又不能強行徵地, 那麼選擇放棄也是沒辦法的事..
講白點, 那些住民若只是打算坐地起價趁機撈一票, 最後傷到的必然是自己..
大家底下算計的是什麼 是一回事 至少表面上, 政府讓你"求仁得仁", 這樣有何不妥?

天底沒有政府非用你高興的價格,來徵收你的土地這種道理!
你可以拒絕政府徵收, 政府同樣可以選擇放棄!

我倒以為若住戶當真要玩到底, 那就來吧, 晚個幾年, 政府願意提出的價碼只會越來越差而已..
那些土地房子, 再撐個幾年, 只怕連脫手都有困難.. 在政府未必願意進行徵收前提下!
當然有人會說, 憑什麼他們這些人損人不利己, 就得放棄南鐵便利的方案?

一句話:有本事你不要動到他們土地
或是你自己出錢買下來, 再交給政府蓋, 否則, 這是基本的態度及作法..
也是民主人權國家基本價值... 沒有違背的可行性!



1.“政府非用你高興的價格,來徵收你的土地這種道理!”
反過來說,居民就一定要賣給你土地嗎?說得一副好像政府被居民占便宜了,拜託,不是拆遷戶要求地下化,搞清楚!
2."那些陳舊土地, 不能好好利用, 即便居民自己也是輸家..這是很明顯的事實!"
臺南市政府跟台鐵也是垂涎三十米大道旁的增值土地要做開發啦,吃相更難看,只是眼前先遇到拆遷戶的補償金問題談不攏,要不然沒有土地開發利益,他們沒事會拿兩百九十六億出來(臺南市政府出很低的36億)做地下化嗎?土地開發是很後面才登場,所以現在矛頭都指向拆遷戶,等到工程N年後做完,進行商業土地開發一賺,到時你要怪臺南市政府吃相太難看已經太晚了。
3.人家住鐵路邊那麼久了你不地下化,他們也好好的在那邊生活養息,有出來抗議駐鐵軌旁太吵嗎?真的不關人家的事硬要強徵豪奪別人家產,跟大補一個樣,只是一個像土豪比較直接,一個像偽君子做足戲給大家看,不是他做不好他做太好了,是拆遷戶不識相啊~

rui_yi999 wrote:
我說的和你說的是兩回...(恕刪)

是兩回事,了解。
我同意你說的,
要....盡力爭取補償我覺得改成利益共享的方向比較好
不要...抗爭到底,計畫重來

要是幫賴解套,利益共享是個能都贏的方向,可將未來商業土地開發(臺南市政府有跟鐵路局要小東路北側那塊地)分享暴利給拆遷戶,這樣贏得出資最少錢(市府出資36億)也順利地下化,解決居民抗爭問題,除了本市還贏得外縣市民眾恭奉!

casperlee wrote:
錯了最後沒蓋成被徵收...(恕刪)


這樣講當然不對, 要不要被徵收不是居民的權利..
台灣多得是鳥不下蛋的土地, 難道你要政府徵收, 政府就得"照辦"?

對願意配合南鐵案的居民來說, 最後可以被徵收當然是好事..
但是, 若因為各種因素最後破局, 也不能說他們什麼大損失..
除非政府已經先行動手拆屋佔地了...

那些反徵收戶, 他們可以主張土地所有權及財產權保障, 這些都明訂於憲法的..
也完全符合民主國家基本價值..(反倒是台灣的土地徵收條例有很大違憲的疑慮
尤其在台灣政府這種三不五時就"不得已"強行徵收的執行下!)
可是願意被徵收的地主及居民, 可沒什麼"被徵收權"喔!
其實這類"卡住"的狀況, 在台灣/全世界到處都是, 也就是對私有財產的保障, 不是嗎?
如果我要把舊房子擴建, 難道可以強迫鄰居把土地賣我, 把房子拆掉為我的擴建鋪路?
沒這回事吧... 同理, 你希望政府徵收是合理的訴求, 但不能說政府必須為滿足你的要求..
所以要把那些不願意被徵收的住戶土地, 強制以他們不願接受的條件徵收 這當然不對..
當然, 如果技術上政府能做到不動到那些反對戶土地而進行工程徵收, 那就沒話說..

反徵收戶如果最終目的是要錢, 那麼玩過火, 最後得不償失還是他們自己..
至於願意被徵收戶, 一切隨緣吧..

我們不必去計較反對戶要的是什麼, 不管他們貪不貪,
他貪有強迫你買嗎? 能強迫你買嗎? 他們這種作為有違背基本價值或法律嗎?
中華民國是個你開得價格比市價高, 就要把你當成罪犯關進監獄的國度?

我們只要政府的公權力..
認真嚴守民主人權國家基本價值觀而已! 這件事遠比南鐵東移甚至蓋個捷運還重要多了!
如果我們認為這件事不必堅持, 或不必認真堅持, 那只能說台灣是個適合專制獨裁的國度, 不是嗎?

小江老爹 wrote:
這樣講當然不對, 要...(恕刪)

老爹您說的太好了
跟我想的一樣
既然南邊那邊不要就算了
從北邊開始
兩側比較空
徵收問題也比較少
永康配合鐵路地下化 ,砲校遷移
爽!

殺雞儆猴
以為有吵就有糖吃嗎
然後南邊抗議的居民又出來抗議
為甚麼我家沒地下化


Terrencesylphy wrote:我也覺得這樣最好,皆大歡喜,全部向上提升
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