johnny8123 wrote:
把工廠移走對地方影響不大 那是要看遷走哪種工廠 問題在今天移走的是所有石化產業的最上游中油後勁廠

中油後勁目前不到一千五百人 但今天問題是出在他的下游體系廠商

中油後勁遷走 等於那些拉設到下游的的管線都沒用了 如果下游想繼續在仁大生存 那勢必都增加成本

請卡車載運原料 這就是所謂的上下游集合效益

為什麼鋼鐵廠都要盡量蓋在中鋼附近 這樣取料運送成本才會降低

這就是上游工廠對地方的影響,事情不是你們想的那們簡單

為什麼國光石化要那麼大的土地跟投資額 因今天不是只有中油要蓋 還有所有的中下游廠商要跟蓋跟著依附

為什麼大家都會說現在的高雄工作很難找 薪水又不高

因為廠業都外移了 沒有新的產業近來增加

真要遷到南星石化園區 那也因該是南星弄好之後蓋好新廠 再把舊廠廢掉


請問是哪些上下游廠商跟大家分享一下吧!想多了解一下這個產業鏈

我比較疑惑的昰,中油高雄廠一期跟二期停工後,對此產業的影響是?甚至目前第三期已經停工超過五分之一了,供應鏈是否因此發生問題呢?從人口上來看,好像看不出來,麻煩您跟大家分享一下

另外,這些依附在中油高雄廠供應鏈的廠商,早就知道104年要遷廠了,自己難道不用準備嗎?中油遷到南高雄,這些廠商不能遷到南高雄嗎?反正都還是在高雄啦!另外,中油高雄廠的遷移,並不是直接廢廠唷~是將機組移到別的廠區,您這麼了解石化產業,怎麼會有這樣的問題呢?中油高雄廠從十幾年前就開始遷廠計畫,上下游廠商難道都不用準備嗎?感覺很像華隆案,員工的退休金不先準備好,等到最後再賴帳
johnny8123 wrote:
笑死人了 還夢時代 ikea 好事多勒 這些都屬於消費性產業

沒有工作機會就等於沒薪水 沒有薪水就等於沒有閒錢 沒有閒錢 誰還有閒情逸致去給你逛這些地方

你們這些小朋友 還真的以為這些所謂的消費性 服務性產業 能帶給你穩定的工作嗎

人活在世上所用的任何東西 都是3K產業 石化 鋼鐵 重機械所製造出來的

所以要回歸理性 注重環保不是趕他走 而是要強迫他使用更新的製程與設備來降低對環境的污染

這才是對環境跟經濟的二全其美


夢時代 ikea 好事多好像也會帶來工作機會,這些消費性產業也會有他的供應鏈耶~蓋飯店除了帶來工作機會,也會帶來觀光客唷~

為什麼消費性、服務性產業不能帶來穩定工作呢?願聞其詳
cjames wrote:
每一個人的看法

都有自己的立場與觀點

提出自己看法

這是好事,給你鼓勵



不過引用資料錯誤

就值得提醒,以免誤導其他人

大的觀點是,煉油廠設廠之前楠梓就有117,717人

想凸顯是煉油廠於1990年後建的


因為設廠時間是您這一段的論點關鍵

所以時間的正確性很重要!


不過大大可能不是高雄人,或小時候住在別的城市

因為煉油廠早在1990前就已存在

(好像日據時代就有了,當然不是叫中油)


確實年月日我不知道,但一定是在1990年以前就有了


建議您在查找一下資料,然後告訴大家誰錯了!

(若是我錯了,先向您和大家說對不起)


抱歉!沒有說明清楚,中油高雄廠在日治時代已經存在,戰後1946年重建成立現在的中油高雄廠,因為遷廠主因是第五座輕油裂解廠,所以這邊指的昰第五座輕油裂解廠的設置時間,未來裂解廠遷走後,中油高雄廠也是會繼續存在的

我的確對五輕遷廠對楠梓的影響存疑,但是設廠時間並不影響我的論點,因為兩次的機組遷移時間是沒有錯的,目前第三期也剩下不到4/5的機組,疑惑的昰,供應鏈為甚麼沒有垮掉?丁二烯工場發生火警停工三個月,供應鏈也沒有問題,為什麼有人會覺得遷廠有問題呢?
samling wrote:
抱歉!沒有說明清楚


很好!好正面的回應!

這才是對討論內容負責任的態度!

(網上很多人沒辦法做到這一點)


samling wrote:
所以這邊指的昰第五座輕油裂解廠的設置時間,未來裂解廠遷走後,中油高雄廠也是會繼續存在的


可見得說清楚陳述是很重要的!


再給您一次肯定!

(雖然我不贊成您的觀點,但是我覺得您很棒!)

changfm wrote:
如果後勁廠關廠真的可以影響"當地人"那麼多工作機會
那怎麼還會一天到晚有居民在抗議
該反省的是中油高層吧
平常不思改善環境
時間要到了才說想要改善都太晚了
是有增加一些"基層"的工作機會
養活一點點"基層員工"在高雄又如何
總部在台北,高薪階層也在台北,稅繳中央
高雄有污染對他們不痛不癢
對比同樣是高污染的中鋼怎麼就沒什麼人抗議?



大大的立論重點是稅收還是汙染?

中鋼有繳稅就可以繼續汙染了?

中油比照辦理,大大就反對遷廠了?


願聞其詳
1、工作機會有差: 中鋼總部設在高雄,高薪工作也都在高雄,事實上朋友幾年前進中鋼,不久就有年薪百萬 了,還有另一個朋友的爸爸做了幾十年,當上處長,"在高雄"升遷管道正常,最近也在新蓋了中鋼總部大樓,估計又可以增加些工作機會,相較於中油大多基層員工,是可以"勉強養活"一些人啦,不過高薪的都在台北...(遠目)

2、改善環境有差: 中鋼隨便講都一堆,高雄捷運、公用腳踏車和贊助高雄燈會,中油......有嗎? 高雄人加油也沒比較便宜~XD

3、出包狀況有差: 中鋼說實在的很少見到 (至少新聞上很少見),中油又是爆炸又是常偷放廢水,兩者不能比吧...

所以與其抱怨高雄人不支持高污染產業,不如先說中油為什麼做的這麼惹人厭吧...XD

cjames wrote:
大大的立論重點是稅收...(恕刪)
changfm wrote:
如果後勁廠關廠真的可以影響"當地人"那麼多工作機會
那怎麼還會一天到晚有居民在抗議
該反省的是中油高層吧
平常不思改善環境
時間要到了才說想要改善都太晚了
是有增加一些"基層"的工作機會
養活一點點"基層員工"在高雄又如何
總部在台北,高薪階層也在台北,稅繳中央
高雄有污染對他們不痛不癢
對比同樣是高污染的中鋼怎麼就沒什麼人抗議?


事實上中油沒有反對五輕遷廠,差異點在於25年起算是依建廠時間還是營運開始時間,中油認為是106年遷廠

很多人認為是高雄市政府趕走中油,但好像不是這樣,如果高雄市政府反石化工業,洲際碼頭第二期改規劃為石化園區,高雄市政府怎麼沒有槓上中央政府呢?況且這些決定權都掌握在中央,大家好像罵錯人囉

不過看到桃園砸五千億要蓋航空城,高雄只有石化園區,還真的有點羨慕耶~要蓋航空城,高雄好像也不缺地唷~海空聯運,感覺滿有搞頭的

samling wrote:
夢時代 ikea 好事多好像也會帶來工作機會,這些消費性產業也會有他的供應鏈耶~蓋飯店除了帶來工作機會,也會帶來觀光客唷~

為什麼消費性、服務性產業不能帶來穩定工作呢?願聞其詳(恕刪)


那我期待未來去逛夢時代或ikea時
能在專櫃裡看到"叔叔或阿姨"對我說:歡迎光臨


冷酷的豆豆龍 wrote:
那我期待未來去逛夢時代或ikea時
能在專櫃裡看到"叔叔或阿姨"對我說:歡迎光臨


現在就可以了,為什麼要等未來?

samling wrote:
現在就可以了,為什麼...(恕刪)

有60歲的嗎?
中油: 國營
中鋼: 民營(有官股)

中油: 虧損
中鋼: 最高紀錄~一天賺一個億

中油: 3個廠在高雄 (我記得3個)
中鋼: 母公司在高雄..子跟孫公司也大概都在高雄

中油: 員工僅千餘
中鋼: 中字輩相關子公司孫公司~不下數萬.

中油: 有哭就給糖..創辦人是.....(查無此人)
中鋼: 與高雄地方融合多角化經營.以趙耀東的創建精神引以為傲.

中油: 出口優勢<=0, 只能在台灣繼續煉吧.
中鋼: 鋼品品質..能與各國競爭.

不代表~中油不好或中鋼很好.只是就主題而言.中鋼的工作在高雄是受尊重與矚目.
但高爐的碳排放..可以掛前幾名.
預計未來幾年~中鋼進入退休高峰期...機會會多一些吧..





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