第一次用 ipod video 30G !! 感覺很不人性化 !!

js6352 · 2007-02-27T14:56:30+08:00

不知道有沒有人有這樣的問題 ~原本我爸是想說買個 Ipod video 30G 來當個小HDD用 ~可以存一些像片 ~ 好減少NOTEBOOK的 HDD 容量 ~( 還可以有時看看music video什麼的.... 這樣真的很好 ~ 我也想買一台說!!)but ...可是Ipod video 用起來卻不是那麼方便 ~ 照片一定要與Itunes同步 ~我如果把照片copy到 Ipod video裡 ~ 而把NOTEBOOK裡的照片刪掉的話 ~下次再有新的照片要傳到Ipod裡就會把原本Ipod裡的檔案給覆蓋掉 !! .... ....會 . 不 . 會 . 太 . 不 . 人 . 性 . 化 . 啊 !! .....目前還在研究Itunes這套軟體 ~ 沒用過apple的東西還滿不習慣的 ~而且當我知道Ipod video只能由Itunes copy進去而不能copy出來時 ~我的打擊滿大的!!........其他接踵而來的問題還有影片轉檔問題! 有影沒聲 ..... 等等 .... 唉 ~ ....是不是用其他mp4會比較好用一點 ~ USB拖拖拉拉就好 ~ 影像格式應該也吃的比較多(開始消極了...)..

moxamax

421分

51樓

moxamax

個人積分：421分

文章編號：2405775

McClintock wrote:
人性化的服務並不是單憑使用者的感想來決定
其中還包括設計者的理念有些人感受得到有些人感受不到，
它原本設計的不錯，只是你不喜歡，又怎麼一口咬定說它就是不人性化？

這句話完全地把人性化的定義講反了......
所謂 humanity，指的就是 black box 與使用者之間的介面友善性
介面設計師之所以不叫藝術家的原因，就在於有「討好」使用者的責任
而不是一意孤行地做自己想做的介面（所謂介面並非僅按鈕視窗，而是廣義的人機 IO）

McClintock wrote:
說成因為Mac OS比Windows要不人性化，所以我才不用它，
這種說法第一眼看了就覺得超瞎。

「習慣」與「人性化」之間有很多值得討論的空間
例如早期電腦英文鍵盤沿用了打字機「不人性化」的排列去遷就多數人的「積習」
卻因為減少學習時間，而讓「使用者樂於使用」，這算是人性化嗎？

___________

這篇討論文中，似乎有種試圖說服「絕對人性化」的氣氛

但「絕對人性化」是不存在的
介面設計牽涉的範圍實在太廣泛了：習慣、文化、左撇右撇、智商、生活經驗...
這些變數或許根本沒有讓全世界的人都產生交集的區域
因此，不需要學習的「絕對人性化」是不存在的

一旦把習慣等因素考量進去，iTunes 似乎也不算是個很人性化的軟體了

McClintock

2分

52樓

McClintock

個人積分：2分

文章編號：2405959

是這樣啊？

我並不是要對人性化做定義，
只是要說明任何為人著想而設計出來的軟硬體，
有些出發點是不錯的，但不見得盡善盡美且盡如人意，
然後只是其中一點不如意，便下一個「不人性化」的評語，
但不是針對某一個問題做此結論時，
將整個軟硬體等同是一竿子打翻整艘船，
就像iPod的相片管理可能真的不太自由，所以不人性化，
還要用iTunes才能上傳音樂給iPod，所以不人性化，
可是也像你所說的「習慣」與「人性化」本來就有討論的空間，
直接下個不人性化的評語，
就像一款遊戲被雜誌試玩個四小時後，給了一個很低的評分，
但真正的精髓卻只有深入玩到結束的玩家，才體會到事實並非如此，
那在公眾場合發表這樣的言論時，是不是要更謹慎一點？
著名電玩雜誌也是因此常遭炮轟。

常在用iTunes的人當然會覺得這樣的言論並不確實。

反正我也不想說服別人說iTunes多好用，
用不慣就換方法罷了，
如果身為Mac眾要是抨擊Windows很爛，是不是看來挺刺眼的？
寫文章太具爭議的還是寫在自己的部落格吧。

ychlh77

12分

53樓

ychlh77

個人積分：12分

文章編號：2406133

iTunes有它人性化的部分,也有不人性化的部分
例如"照片"部分就真的很麻煩,只能用同步的方式傳輸,而不能像歌曲一樣可以直接管理
再來就是東西只能輸入不能輸出...確實討厭

但是
iTunes管理音樂真的很方便
像我本身就是屬於那種一定要完整編輯歌曲相關資訊的人
使用iTunes可以很輕鬆的輸入相關資訊,而且每編輯完一首歌,只要按"下一項目"就可以繼續編輯下一首
但是如果使用一般方式,還要先按確定,然後退出視窗,在開啟其他首歌的編輯視窗
另外一個明顯的改變: 使用iTunes編輯歌曲資訊後,點擊滑鼠的次數變少了

再來,我也會對每一首歌作分類.按照歌手.專輯排好
如果使用iPod+iTunes,做好以上所述的編輯,然後將音樂傳入iPod,它就會自動分好
可是如果使用傳統的方式,還要一個一個建立資料夾,然後一個一個的將歌丟進去...好麻煩
自從使用iTunes,我真的不想再回到以前所用的方法

iTunes在音樂管理方面是值得肯定的
尤其是像iPod裡放的音樂往往動輒上百首
整理起來超輕鬆的

moxamax

421分

54樓

moxamax

個人積分：421分

文章編號：2406177

McClintock wrote:
如果身為Mac眾要是抨擊Windows很爛，是不是看來挺刺眼的？
寫文章太具爭議的還是寫在自己的部落格吧。

這只是篇單純在討論 iTunes 與 iPod 資料庫的討論串
不需要在文中暗示與任何其他作業系統的比較

另外，這好像不是我愛蘋果版（縱使是也不該如此）
表明「不允許討論者驟下 iTunes 不人性化的結論」，難道就不主觀嗎
這種論調不是才不該在討論版上提倡的嗎

______________________

對我來說，iTunes/iPod 所謂的人性化仍舊是隔靴搔癢
因為沒有缺少了監視目錄，並自動與某些指定的目錄同步資料庫的功能
使得透過 iTunes 管理歌曲，並不會比使用一般資料夾管理簡單
甚至還多一個 ID3 cleaning 的必要步驟，這個步驟對很多人來說就十分不人性化了...

另外，縱使搭配智慧清單，用 iPod 找歌也有很多限制
例如它不能自動找出「Rock 或 R&B 但分數不能為 1 分」的歌曲
很多時候，縱使有了資料庫，我還是得一張張專輯慢慢翻找

http://moxamax.blogspot.com/

dooon

46分

55樓

dooon

個人積分：46分

文章編號：2406301

McClintock wrote:
可是如果使用傳統的方式,還要一個一個建立資料夾,然後一個一個的將歌丟進去...好麻煩

一個一個丟當然麻煩

正確的方法是一次圈選所有的檔案然後拖拉放到自訂的資料夾中，這是最直覺的操縱方式吧

我用iaudio G3，每次裡頭的歌聽膩了只要全部選取按丟掉，接著連續選取新的專輯資料夾一次全部上傳就ok了

我始終認為步驟越白痴的操縱方式才是越人性化的設計吧

McClintock

2分

56樓

McClintock

個人積分：2分

文章編號：2406523

哪裡不允許了？
我所持的意見只不過是講話要有點憑據。

就幾點分析一下，
若說透過iTunes上傳iPod是不人性化的作法，
而iTunes還是繼續當個音樂管理軟體，
我們直接到iTunes Music資料夾把檔案拉到iPod就能聽，
那當你每次使用iTunes在編輯專輯與圖片時，
結束後是不是再到iTunes Music資料夾底下把所有檔案拉到iPod裡做一次更新，
或者乾脆算了，
這樣大家有必要去管理自己的音樂檔案嗎？
也不需要秏費財力去開發這軟體啊？

那對於不管理歌曲資訊的人，iPod的要怎麼替歌曲分類，
要怎麼尋找你的歌曲，要怎麼編列你的清單，
還是使用者介面乾脆整個廢掉算了？
就只要一個所有歌曲的清單，照字母順序的清單，
然後就在上千條與上萬條曲目中尋找你要的，或者就讓它隨機吧。

這也沒什麼不可以啊。

那iPod光靠外型會紅嗎？是很難說，
可是很明顯的，iPod擁有一手能操作的轉盤與簡潔的使用者介面，
這些的存在是因為音樂檔案本身就可以加註許多資訊，
讓資料庫看起來不會這麼亂，
而使用者介面要發揮作用，得靠消費者自己去管理歌曲，
iTunes於是有它存在的意義，
最後為了省得自己再從iTunes Music資料夾拉歌進iPod，
所以將整個界面統整在iTunes中，管理的不只是音樂，還有iPod的清單。

系統的整合使得每個功能的存在都有它的意義，
當iTunes的功能愈來愈擴充，相對推出的iPod也會愈多功能，
從只有CD封面到iPhone上有CoverFlow，
讓你自己安置的封面圖片並不是只在電腦上看爽的，
將來你也可以帶到iPod上看個爽。

所以我說透過iTunes上傳是人性化的作法，有它的意義存在，
管理秏時費力我承認，今天光為影片安排封面圖片就花了我一天的時間，
所以這點不人性化我倒覺得可以接受，
不過這是使用者自己要去搞的，軟體本身並沒有強迫，
能有更好的作法嗎？除了上iTunes Store買別人弄到好的，我想目前是看不到。

換言之這樣的長串言論是不是比較有公信力？

但最後搞出這樣的成果，我是覺得蠻爽的。

認為iTunes好用的人都能寫出令人信服的使用感想，
但是持反面意見的人卻都只是丟個不習慣，然後就沒了，
那不習慣的人是不是寫得出它設計真的不好的地方？
還是說「習慣」兩個字可以當免死金牌，亮出來後就可以隨便說了算？
那討論空間在哪？

現下又沒禁止持反面意見的人不能說話，
如果自己不出聲，要怪我們話太多嗎？
你怎麼會覺得我「不允許」別人下那種結論？
但是要下那種有爭議性的言論，
你自己想想就知道持正反兩面意見的辯論，
怎麼可能會順著對方意思進行？

McClintock

2分

57樓

McClintock

個人積分：2分

文章編號：2406549

dooon wrote:
一個一個丟當然麻煩正...(恕刪)

不過有一個情形是可以預見的，
當電腦裡的音樂檔案與原本隨身聽裡的檔案相差太多，
甚至有些音樂你只想留在隨身聽裡，
卻早就把電腦裡面的刪掉時，
這時你只能記好你最新收集而來的檔案放哪裡，
再靠Ctrl或Shift甚至圈選來上傳。

所以iTunes強大的管理功能就突顯在這點，
懶一點按同步全部上傳，要刪也交給程式去刪，
精一點就是比對歌曲加入日期，
iPod中最新一首歌曲倒底是在iTunes中的哪一欄，
再往上尋找其他新加入的歌曲，直接上傳。

botdf

178分

58樓

botdf

個人積分：178分

文章編號：2406721

問題在於, 對於iTunes到底人不人性化的議題, 只要有人說不人性化, 就說對方沒有 "體會設計者的用心", 然後認為對方不該 "驟下斷語說iTunes不人性化" ; 但是只要說到iTunes很人性化, 就馬上舉雙手贊成, 否則就是 "有失公允" ?

人不人性化本來就是使用者個人體會, 不是什麼 "設計者的設計" 說他人性化就是人性化; 這就像是一幅畫, 我說這幅畫不美, 難道要說我 "沒有體會畫家的用心", 要我不可驟下斷語說他不美? 但是只要有人說這幅畫很美, 你又何能驟下斷語說他美呢? 一個東西好不好用本來就是因人而異, 要別人不要驟下斷語, 但是你卻也相當自然驟下斷語, 真是有一種唯我獨尊的味道.

我自己也在整理iTunes的library, 智慧型清單等功能我都有用, 諷刺的是, 除非是有心人, 要不然很多人都是把iTunes當成一個 "傳輸工具" 罷了, 因為tag的編輯實在是曠日廢時, 一般人根本懶得去編, 要是tag編好了, Musicmatch與Media Player也可以相當方便的管理音樂, 在這裡的人都是有一點3C know how, 但是對於那些電腦的輕度使用者, iTunes對他們來說只是一個肥大的軟體, 他們只會單純的移動與複製檔案, iTunes的tag編輯, 或是播放清單的編輯都是多餘的功能, 對於他們來說, 他們今天要聽孫燕姿, 就是把歌拉進去, 讓他明天可以帶著走就可以了, 維護一個音樂資料庫他們一點也不想.

像我一個朋友, 他買的是iPod Nano, 如果是自動更新, 常常他要的歌不會因為自動複製到iPod, 所以我就教他手動複製. 問題來了, 要手動複製, 也要把歌先匯到iTunes, 等他mp3拉進去, tag往往牛頭不對馬嘴, 所以他得先編好tag, 後再拉進去. 對於這種人, 他根本不想去維護什麼資料庫, 他也不想去理什麼星等或播放次數, 他只要一堆歌放在資料夾, 今天要聽什麼複製過去就好, 這些iTunes的什麼智慧功能對這些人都太沈重.

所以, 不要拿那套進階使用者的人性化, 想要堵住持反面意見的人的嘴, 因為人性化不是我們這些進階使用者去定義的, 這個世界上有更多是輕度的3C使用者, 去路上找個正妹, 打開他的iPod, 看看到底有多少人會這樣乖乖的編tag還玩智慧清單, 複製與貼上對他們就是最簡單的方法; 要不然看看拖拉放, 對於這些輕度3C使用者, 有些人滑鼠拉到一半食指鬆掉要重來的機率有多少, 你也可以問問這些人, 當他成功拖拉放之後, 他能不能搞清楚到底是複製還是移動, 這時你還能說, 拖拉放就是人性化嗎?

當你教過四五個電腦白癡iTunes, 對於人性化這點會更保留.

McClintock

2分

59樓

McClintock

個人積分：2分

文章編號：2407321

嗯？我只是說多數因為首次接觸的人，
習慣上不同而直接給予不人性化的評價，
而我就句子的文法上分析一遍，
原本樓主是拿到iPod，發現照片的確不好管理，
這點我本身在使用時，也覺得很不上手，
當然就無差別同步的人來說就無所謂，
但是內文的確是寫明了照片管理的不人性化，
不人性化修飾的是「照片管理」這件事，
到了標題後寫的卻變成iPod不人性化，
然後整台iPod的設計就被掛上不人性化的評價，
相同的透過iTunes傳輸，iTunes + iPod就不人性化，
讓你覺得不人性化或者說不習慣化的是「傳輸」，
或者是誰管你那麼多，整艘船直接給它翻了。

所以我覺得有些使用者，在下不人性化的評價時，
有沒有想到其他設計上是否有優點存在，（請勿再判讀成「其他使用者完全沒考慮其優點」）
或者這種事也無所謂也未曾察覺，
可能本身都沒使用過多久，憑基本的認知來對整個系統做評論，
看起來像是「對人不對事」的意思，
那評論者本身是否真的有對整個環境稍微了解才做評價的？（請勿再判讀成「對整個環境不了解而做評價」）

不熟可不可以做評論？當然可以，
就是因為不熟所以措詞是不是該謹慎一些？（請勿再判讀成「不熟且措詞一點也不謹慎」）

就像我如果習慣使用iTunes + iPod，然後對市面上一票的MP3下了不人性化的評語，
流彈的波及範圍也未免太廣，
習慣曾幾何時又是人不人性化的絕對指標了？

我不曉得幾串寫下來哪裡來這種「沒有體會設計者的用心」這樣的結論，
你寫文章似乎蠻喜歡抓著一個點來扣帽子，
我這個人是蠻有肚量的，不過你要是常這樣的話，在公開論壇是不好的行為。

最後我就整體設計寫了一長串，其中還包含我的使用感想，
所以我寫明了「透過iTunes上傳」是人性化的設計，
因為你在音樂檔案上所下的功夫，將會保存到不同的硬碟上與不同代的iPod上，
讓使用者願意花時間投資，而不是作白工，
請注意我給予評價的地方是整合介面與上傳，而不是整套iTunes，
我也提過不人性化的地方，也就是視訊歸類，以及認同照片管理的功能不夠好，
同樣的我覺得習慣的問題，
乃是因為Windows長久以來的使用方式，以及多數MP3的設計方式，
讓首次接觸這種產品的使用者已經習慣這樣管理就好，
這樣要說另一套介面人不人性化時，
有深刻體驗一定寫得出點東西嘛。

不然雙方都以自各的使用習慣來評斷產品人不人性化時，
那怎麼可能有習慣與人性化的討論空間存在？
直接就是「習慣 = 人性化」「不習慣 = 不人性化」來涵蓋，
那我說這些雜牌MP3都是不人性化的機種的話，
不就看來挺可笑的？
可是又要說它是缺之良善的管理介面，所以不人性化，
那也很可笑，
因為我的使用習慣就是覺得透過介面最方便，為了不讓習慣兩個字來當金牌，
總要講得出些道理來吧？
至少我還就設計上環環相扣與體貼使用者付出的心力來論述。

那要覺得不人性化的，請試著從自己使用的傳統管理介面與機器使用者介面來反駁啊？
只是靠習慣兩個字立場真的不太穩吧。

所以什麼時候又變成「提到iTunes人性化，便雙手贊成」這種事出現了？
希望你的論點可以寫得更好一些，而不是老在扭曲別人的意見，
雖然我已經可以預見接下去會有更多被扭曲的論點，
可能我就此打住會比較樂得輕鬆。

botdf

178分

60樓

botdf

個人積分：178分

文章編號：2407675

一個使用者對於一個產品是否覺得夠人性化, 這本來就是一個因人而異的問題, 你覺得人性化的東西我並不一定覺得人性化, 我覺得是否人性化, 自然與直覺或習慣等個人特質息息相關, 您覺得iTunes很讚很人性化超直覺, 那恭喜你, 請繼續使用, 但是對其他人而言, 照片與iPod同步的缺失, 對他也許就是一個很大的缺點 (樓主也說 "打擊很大"吧!?) , 他因而對iTunes這個產品評價不高, 這樣的觀點當然不跟你認為iTunes好用有抵觸, 因為這種事情本來就是各自表述, 但是在你的文章, 卻抱持著一個iTunes好用的觀點, 去質疑別人認為iTunes不好用的觀點, 認為別人認為不好用的觀點是不夠全面與客觀.....問題是, 覺得一個東西好不好用是個人知覺, 但是你在這裡尋求的, 卻是一個唯我獨尊的心態, 忽略每個獨特使用者的個人特質, 也難怪會說出人不人性化要感受 "設計者的理念" 這種話.

另外一個問題, 就是措辭問題, 今天樓主認為照片同步與影片轉檔難用, 對他而言, 他下一個 "第一次用 ipod video 30G感覺很不人性化 " 並無不妥, 他憑他的使用經驗, 對於這個產品給予不高的評價, 這本來就是一個歸納統合的過程, 難道你要大家都來像寫論文一樣, 寫成 "iTunes照片傳輸很不人性化, iTunes轉檔很不人性化, iTunes其他部分可能還是很人性化"才行嗎? 如果你要求人性化的討論要分項討論, 不可因為裡面的某些項目不人性化而去否認一個產品, 那看看你在前面講某些OS不人性化這個論點, 任何一個OS都有可取之處, 那你為何能夠大言不慚地認為他是不人性化?

這就是問題所在, 自己能夠以個人經驗去決定iTunes人性化, 但是卻要求別人不能以個人經驗去決定iTunes不人性化, 自己能夠以功能優劣去歸納統合一個東西整體是否人性化, 但是卻要求別人必須分項討論, 而這就是獨尊心態.

而我在前文也舉例了, 對於一些使用者而言, 把音樂檔案複製後貼到player的確是最簡單的作法, 這樣的邏輯是很直覺的:

"選我要的歌曲" --> "放到Player" --> "帶著走"

不可否認, 把ID3 tag編好的確會有額外一些方便性, 但是並不是所有人都想要建一個Library然後一天到晚放專輯封面改屬性; 就像我們燒CD, 也是選擇我們要的檔案, 拉到CD上, 然後就可以開始燒錄不需要想太多, 如果你能接受燒錄CD這樣的操作邏輯, 對於音樂檔案與player的手動複製傳輸為何會認為他是不人性化的? 就像我說的, 不是所有人都會建Library玩進階功能, 拿進階使用者的邏輯去批判輕度使用者的邏輯沒有必要也很無聊.

至於你文章中對我個人的批評, 與本文無關, 不想也不予回應, 討論到後來要將茅頭轉向發文者本身而非議題, 順便誇一下自己 "我是蠻有肚量的" orz