xu.6 wrote:
給五分，平價SSD...(恕刪)
想問一下大家M6S和M6V大家會比較推薦哪一款呢?對於中低價位來看
個人積分：20分
文章編號：57211321
個人積分：61分
文章編號：57227403
個人積分：358分
文章編號：57229266
個人積分：61分
文章編號：57252439
個人積分：358分
文章編號：57266984
羽戀飄 wrote:
那 Controller...(恕刪)
依照我的標準,SandForce肯定會是第一首選,
所以我是選SF2281＋MLC, SF2382+SLC.
唯一要說是弱點的,大概就只有容量這部分吧.
而730即便是特挑顆粒,但總有一天還是會老化,運作時脈高也是有弊處的,
不然Intel也不會當初發現難挑後,就徹底放棄這個思路了.
（一般消費者自然730才是划算,因為會寫入的量基本上都不大,
我所使用的SSD,原廠官方所列TBW為8000TB,但一般人並不需這種容量.）
所以我自然會是這麼樣的想法,畢竟SandForce是一般產品中,
雖不主打效能,但卻也是目前SSD產品,同時進行讀取+寫入時,效能卻能最強悍的.
SSD只要老化的慢,就是永遠贏在起跑線上,
而現今唯一能預設條件,就能直接當工規來使用的,
看了看目前也的確就只有這顆SF的主控而已,
其他的都是要改許多機制的FW,和換成其他主控才能如此.
畢竟SandForce本來就是研發給Server用的,
這點比較點部分,自然是以壓倒性來獲得勝利.
如果連顆粒都能用上最高規格,就是已經無可挑剃了,
不然Intel也不用選它,加上顆粒的高品質把關,
就直接能被用來吃下整個低端消費級市場了.
每家用Marvell這個solution廠商,都是要不斷要找些技術來彌補,
就是因為SSD真正走到後期,都必須都是要走到工規這條路來獲利的.
所以顆粒支援度這方面,更是必須要具有恐怖數量的一個條件,
因為如果支援的不夠廣,那要是遇上安全庫存不足,但又採購不到驗證過顆粒,
就肯定會很好笑了,總不可能有訂單能接,卻沒有適合的產品能賣吧,
所以除了支援三大廠高端顆粒外,SF也是全世界所知道案例中,
最早用來搭配次等級顆粒後,還能用在主力產品裡唯一的一個.
這是我最近一次開卡時,查詢FW編號對照表的印象,
當時可以搭配的有兩千種顆粒了,應該.....不用解釋了吧？
一個主控就可以被玩了快十年不被汰,正巧相容性這方面的要求,
又是Server領域的重點項目,那是不是優點這部分,自然就認為.... u know
至於到底壽命可以有多長,只能說我使用至今,持續4~5年的濫用
才消耗掉一個保留磁區,後續還剩下31個可替換.....
所用的還是全世界產品中,唯一特例選用三星顆粒的這個比較條件,
光是一開始的初始開卡,就被剔除掉6~700個Block,真的算是很糟糕了.
但是看來即便如此,卻還是表現的令我非常滿意.也早就忘了SSD有壽命的問題了.
(好像印象中是1500為SF的開卡上限,超過就會被認定品質過低而無法使用,
可見這樣的顆粒搭配,在相容部分其實表現並不好,不過卻也一樣耐用到驚人)
個人積分：0分
文章編號：57296239
changpizz wrote:
依照我的標準,SandForce...(恕刪)
其實SandForce的控制器可以活到在，當初的設計者真的很強，可惜現在都不在了，下一代也難產中，不過通說最近要硬起來(拭目以待中......)，SandForce其實一開始是最早支援25nm製程的Flash，因為控制器的強大彌補了Flash的缺點，雖然開卡程序繁雜，又不親民，價格又貴，可是Flash的cost down，可以彌補中間的差距，進而有超過一半以上的市佔率，讀寫效能更是當時一時之選，可惜現在卡在尷尬的境地，跑效能，後起之秀一堆，被巴假的，價格也沒有降下來，當然穩定度跟相容性是無庸置疑，畢竟在市場上久了。
以支援的Flash來說沒有兩千這麼多啦!大概前前後加起來，應該在250以下，C大講的應該是可用的config，
但很多是同一顆Flash料號，x3 x4 x6 x8 x12 x16這樣分開來算的!!
個人積分：358分
文章編號：57328912
topalan wrote:
其實SandForce...(恕刪)
感謝指正,確實是把List拉到底看而已,被你這麼一說才想到.
團隊後來不是出去另起爐灶,還推出更大容量的產品了嗎？ 我印象中是這樣子的.
開卡繁瑣這倒是還好,只是不知道基於什麼原因,很多設定資訊他們是不願意提供給廠商的,
所以唯有已經知情的部分,它們才會在檯面下去承認,但是這點久了也就習慣了.
不過對於小廠商就很吃虧,因為不足的支援度,所以永遠也不會瞭解到一些特別的作法.
效能或許在影音是絕對劣勢,不過同時讀寫這塊,還是能壓著其他controller的,
其他別說有破百了,低的甚至只有10~30MB/s,所以日常應用上根本就快不起來.
將系統碟製作成映像檔,保存為來源的同一顆磁碟.4K讀取與寫入的同時效能.
(只有存系統檔案時,存取才是固定4K,如果有其他程式則不是只有4K)
其他監控結果：
SF在此情況下,IO還有5K左右,遠比許多會掉到剩下1K的好太多了.
PCMARK8 條件下,也同樣有49XX分的水準,效能沒有比較低,但是壽命優勢卻是多得的.
個人積分：0分
文章編號：57333526
changpizz wrote:
感謝指正,確實是把List......效能或許在影音是絕對劣勢,不過同時讀寫這塊,還是能壓著其他controller的.......(恕刪)
在影音效能方面其實不太能比較，對SF有些不公平，因為沒有DRAM做Buffer的關係，寫入速度是比較慢，但是也就FALSH的常速下去跑，讀的方面就不相上下了，市面上現有的SSD控制器同等級的(比較低階的不算)，都是有配DRAM的而且可達256MB或512MB，這也是SF的獨家技術，寫入資料會做壓縮，對於不可壓縮的資料會比較吃虧，可是一般使用上資料的可壓跟不可壓不會一面倒(特殊應用例外)，以長久使用及70%讀取30%寫入的比例下來看，SF還是OK的，而且寫入放大率控制得不錯，應該都可以under在個位數以下。
現在SF最大的劣勢，在於還不能用TLC，下一代難產，新製程的Flash，要在四年前的架構下支援，確實也為難 FW team!
個人積分：358分
文章編號：57334599
topalan wrote:
在影音效能方面其實...(恕刪)
其實它還是有快取的部分,只是改用二級緩存的部分來替代,所以才會在存取的速度上吃了虧,
但是好處是在數據掌控部分會較有利,也就是架構上使它佔優勢的這個方面了.
寫入放大部分純系統應用的條件,大概會是0.75,而最不利的影音部分則有可能加大到接近3左右.
不過這會因為各家FW版本不同,而導致有所差別,不見得都會是一樣的結論.
即使相同控制器晶片,實際上還是會有所不同的,不會因為都為SF發佈韌體,就一定會表現相同,
線路設計不夠好,用料盡可能便宜,Flash等級較低,或是不良率較高,也全都會影響著這結論.
至於讀寫比例的部分,其實SF不太需要鳥這些,即便讀寫全速,降幅還是所有控制器裡最小的.
壓縮不光只有比速度快時候有差異,在寫入壓力降幅也會因此受惠,因此平均速率便有了提升,
表現出來的會是很平穩的傳輸,而非它家前面非常快,但後面掉到幾乎比傳統硬碟還慢的程度,
像SF和Phison都是具備此能力的控制器,但是演算與原理,還是有所不同,
SATA3 120GB甚至出現敗給 SATA2 60GB的情況,差別於壓縮方式是有所差異,
60GB將壓縮時機平均在較短長度進行,120GB則是較長的數據後才做壓縮動作,
一個花費23分完成全容量寫入,一個卻花費了58分才能完成,壓縮結果依然是有落差的.
照理應該為46分可以結束,但是事實上卻慢了不少時間.
測試效能結果卻會與事實不符:
60GB
120GB
但是從監控的IO查看,就能看出真實速率了,騙得過軟體,依然騙不了實際IO資訊.
所以現在的入門級別產品,不見得效能就比過去舊產品來得更好,很多只是靠鑽軟體漏洞罷了.
至於支援TLC方面.....老實說,我還真不認為是缺點,
新主控搭配MLC都是提升沒錯,但搭TLC後實際都是下降了,
手上穩定長命的舊產品不用,偏要去買不穩定跟短命的產品,我覺得邏輯上似乎怪了點,
最起碼TLC在工規這塊,就是完全無力可施的情況,所以急著跟消費級搶市佔？沒多大必要吧？
但目前的TLC我想也只是小打小鬧而已,真正的戰場應該還在後面,沒這麼快定論的,
SSD市場已經一定程度飽和了,TLC想要再炒熱的話,一定是只剩價格更低才有可能了.
但是這方式路不長遠,只能看看3D的進展,是不是會拖的太長而已,因為那才是能拉回高價的新世代.
個人積分：0分
文章編號：57338277
changpizz wrote:
其實它還是有快取的...(恕刪)
C大的意思是Phison的S9具備壓縮的能力??
官網怎沒說?
http://www.phison.com/English/newProductView.asp?ID=239&SortID=63
其實120GB輸給60GB，我想有些細項，細究也許可以推敲原因，
SATA 2 60GB (SF-1222, 8ch, flashx8)
SATA 3 120GB (Phison S9, 4ch, flashx4)
在寫速度均無法達到300MB/S下，60GB有8CH及flash 延遲較少的優勢，
但120G雖然只有4CH，有8Mbytes/32Mbytes SDRAM memory及ONFI/Toggle技術，
老實說要比的話，應該要在同盡量相同條件上比較，
SF-1222已經沒在賣了，要比較應該SF-2241比較合適(4CH)，
而且Flash也要相同，純粹就控制器及FW比較，才知熟劣(走線部分，就相信同
一家製造商都一樣吧!)，以結果論，私覺得Phison 需要在加油。
TLC我說是缺點，是因為cost down的關係，消費市場就是講價錢，
跟工規市場很大的差距，但是哪個量大可想而知，雖說當初開發，
是以伺服器市場為目標，除非放棄消費市場，否則預期未來是巨量萎縮的，
儘管市場還是MLC為主，我想未來的SF的策略應該是依據之前的模式，
出一顆強大又貴但可以把TLC當作MLC來用的控制器!
