chiyenms wrote:
消費者用品, 作得好...(恕刪)


可能用詞上的誤會吧!
這裡的安裝系統,就是DSM之類的管理系統,這是一個系統吧?
只是安裝時用很簡單的方式讓使用者進行安裝,不是嗎?

如果有認知錯誤,請告知。

prsb wrote:
非常認同。其實我想大...(恕刪)

其實就媒體串流伺服器來講 如果這些伺服器能夠用到硬解的技術
也就是用顯示晶片做DXVA解碼串流 或是像Intel的QSV技術
那麼自組NAS在這方面就會強很多 成本也更低
否則以現行的NAS CPU或是像ATOM這種的 都還沒有辦法直接解碼純藍光影片

(P.S 一般的1080p 若以一部電影來講 一般看到的檔案大小差不多是5~6G 或8~10G左右
但純藍光的電影 一部至少都17G起跳 可見碼率高很多)

另外若以S家來說 一開始插入硬碟後 會先以NAS裡的Flash開機進小型系統
這個小型系統除了設定基本的資訊外 還會做硬碟RAID與格式化
格式化完畢後 才會連上網路下載並安裝整個DSM系統
這個小型系統你可以把它當作是一個bootloader (不知道是否可以這樣解釋)

然後 再以S家為例 本身是有root帳號的 也就是一開始見到的admin帳號
帳號是root 密碼則為admin密碼 雖然可以在DSM底下把admin帳號停用
還是可以用admin的密碼來登入root帳號

但是~這個root帳號只有在Telnet & SSH 終端機下使用
雖然SFTP也算SSH連線 但在S家的規畫裡頭 SFTP是沒有root帳號的
只要別隨便開放終端機 基本上root帳號都是安全的

chiyenms wrote:
TCO 也不一定哪邊較低, 看各人狀況.
如果你舊電腦已經好幾台, 手上現有的料件把硬碟弄上去就成了
你要付的現金成本就會只有電費....(恕刪)


任何事情的比較一定有個基準點, 所以真的要去比較絕對是從 0 開始, 不會是你指的這種情況, 不然這種比較完全沒有個依據.
FB: Pctine
chiyenms wrote:
消費者用品, 作得好的話, 應該是不用 "安裝系統"
頂多是開網頁界面點點設定而已...(恕刪)


這是在成本 & 技術上取得一個平衡點, 並沒有所謂那種做法是絕對的正確及最好.

就像現今電腦 BIOS 早就和最早發明時走著完全不同的路了, 以前的程式去 call bios function, 完成所有應用程式所需要的功能, 現在的 BIOS 應該只當做一個 loader 來使用.

所以 chiynms 兄所提做的好的話, 應該就不用 "安裝系統"? 是的, 把 flash 做大一點, 把第一個版本的程式都放進去, 那麼也不用 online download OS or firmware 去安裝了, 確實如此, 就成本就高了, 也失去了彈性, 現今網路速度已經非常快了, 不管電腦或是網路設備, 只要第一次完成最基本的網路連線, 接下來就是下載最新的 OS or firmware 完成後續的安裝, 今天很多系統都是如此做的, 連最原始的 Linux 不也是可以如此安裝?

所以高階的 NAS 可能就會有容量較大的 flash ROM, 在 flash ROM 裡面也同時存一份 OS, 這完全看廠商硬體的設計.
FB: Pctine

pctine wrote:
任何事情的比較一定有...(恕刪)


每個人的狀況不一樣

為何你要執著在 比較?

選適合你的方案,

至於別人適合什麼方案, 你不用去關心.
chiyenms wrote:
每個人的狀況不一樣
為何你要執著在 比較?
選適合你的方案,
至於別人適合什麼方案, 你不用去關心...(恕刪)


了解, 謝謝你的指導, 小弟只是說之前 derliang 兄所提到的 TCO 等等, 如果要套用在這個 topic 上, 大家真的要討論也必須有一個基準點, 而不是大哥指的已經 base 在某種基礎上, 只是提供一下意見, 何必發那麼大脾氣.

如果以這個 case, TCO 本來就應該追溯上你當初所購置這些舊 PC 所付出的花費, 它的取得成本並不是 0. 或許當初花了三萬塊買的, 這就好比大家討論 Mcdonald's 還是 KFC 超值, 結果某甲跳出來說, 他是 M 員工可以打對折, 所以 M 超值, 這合理嗎? 這樣就失去討論的意義了.

最近也想多學學 linux, 日後再向 chiyenms 兄請教.
FB: Pctine
pctine wrote:
如果以這個 case, TCO 本來就應該追溯上你當初所購置這些舊 PC 所付出的花費, 它的取得成本並不是 0. 或許當初花了三萬塊買的, 這就好比大家討論 Mcdonald's 還是 KFC 超值, 結果某甲跳出來說, 他是 M 員工可以打對折, 所以 M 超值, 這合理嗎? 這樣就失去討論的意義了.


1) Capex 對各方案 Cost 的考量, 只需考量邊際成本與邊際效益
無法回收的 sunk cost 不需列入 cost 中

2) 另外要弄清楚所謂比較的目的在哪邊.
消費者有很多不同的狀況下的不同需求, 所以會去選擇不同的產品;
市面上多種產品, 各自可對應不同的狀況下的不同需求;

如果你想作的是 完整的比較, 這種構想比較像是想要構築一個可以
套用到廣大客戶群 (各種不同收入/技術/現有設備狀況的個人, 中小公司, 大公司... etc.)
去弄個可以按不同的 Scenario 各自 "比較" 出該狀況下,
各種搭配法的成本, 施作可能性, 相對優缺點, 建議方式... (決策樹流程圖)

但光是在進入分析前的, 前情提要/基礎假設的 Scenario 最少就要先歸納幾十種出來
然後同樣客觀背景的客戶群, 各項要件在需求等級的有/無, 以及優先度上也會不一樣
還沒開始計算之前就先累死自己, 或是大家的認知不一樣, 談不下去.
pctine wrote:
任何事情的比較一定有個基準點, 所以真的要去比較絕對是從 0 開始, 不會是你指的這種情況, 不然這種比較完全沒有個依據.


p大,你別逗了。
我家小弟是用我舊的NAS,所以對他來說,用套裝NAS的TCO也是很低呀^^
開開玩笑,的確有些boundary condition沒有先設定好,討論是沒有結果的。
這串討論可能連對NAS的operational definition都還沒弄清楚。
irsjx2vxo3ne3k84dr1dz4,r4pe8bez3/4ne3bq4bew2j92gea jx4hq me-2d8 e3hy4hi2ty k84!

chiyenms wrote:
消費者用品, 作得好的話, 應該是不用 "安裝系統"
頂多是開網頁界面點點設定而已


我買的TS119P2
裡面的FIRMWARE區塊全部下載下來也才16MB
哪有可能不用安裝系統
裡面只是放最基本的東西 其他的還是要下載再安裝到硬碟裡面
雖然我用的NAS不多 但我猜絕大部分家用等級NAS都這樣
所以如果NAS應用程式或服務開太多 其實也會影響到硬碟存取效率
由其RAM又小 要是大量用到虛擬記憶體 硬碟存取效率會更低
這都是實際測網路芳鄰的傳輸速度會慢到很離譜的可能原因

NAS裡面放FIRMWARE也不是ROM
應該類似FLASH 因為裝置名稱都是MTD
像TS119P2就可以直接用DD指令去改FIRMWARE 讓系統可以改裝DEBIAN

由這邊也看到NAS大廠不只RAM給得少 連FLASH也很省 比我的2千塊WIFI ROUTER內建的FLASH還少

>> NAS裡面放FIRMWARE也不是ROM,
>> 應該類似FLASH 因為裝置名稱都是MTD
>> 像TS119P2就可以直接用DD指令去改FIRMWARE 讓系統可以改裝DEBIAN

yes, 就是規格上寫的 flash rom.

>> 由這邊也看到NAS大廠不只RAM給得少 連FLASH也很省 比我的2千塊WIFI ROUTER內建的FLASH還少

前面有提過, 不同的設備在設計上有不同的考量, wifi router 它整個系統不需要那麼大的 rom size, 但 NAS system 不一樣, 它的功能較多, 需要相當大的空間, 就拿 windows 來說, 你會在意你主機上面的 flash rom size 多大嗎 ? 整個 windows 都裝在 flash rom 上面啟動最快, 但相對的成本會很高.
FB: Pctine
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