chik0240 wrote:
liangmax...(恕刪)
看來我回文的時候太過主觀了
我的最佳解法是指對於像f127misha大這樣子使用床頭音響
當然其實還有好多好多解法
百萬級的作法~十萬級的作法~萬元級的作法
不過正如C大說的...沒有最佳解...
到底要怎麼樣運用床頭音響來提高音質跟增加臨場感
就是個人喜好來決定走向了
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這個蘇老說的東西，有一些部分是主觀，但有一些其實是事實，但一直沒人說清楚為什麼，不過這個網站能接受的想法和意見不多，大部分是觀賞者或消費者的角度去看，所以大家可能看看就好，不需太認真。
AUDIO的理論和實務其實到現在都還在不斷的在更新，一直有新的驗證，01上多人都研究甚麼出了新器材，但好像卻沒有去提到理論或實務的東西。
我只看了大概七八頁而已，可能有些東西有人已經提過了，所以我大概說一下我的想法。
很抱歉，我沒有引用論文，因為只是篇網路文章還要引經據典，太多餘麻煩，又不是在學校裡講課有鐘點費
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樓主有提到數位資料上的複製並沒有失真問題，其實就本質是對的。所以有些觀念有和大家說明
有人提到檔案會有突波或數位失真，當然!在儲存或傳輸之下各種狀況有可能發生 但是在理想的複製狀況下，0110100010這些數字在複製上是不會有這些狀況發生的，倘若數位還要擔心失真的話，就不會有PRO TOOLS或NUENDO之類的東西了，而做音樂也就不可能像現在一樣這麼普及每個人都可以自己DIY。
數位和類比檔案不同，在我當錄音工程師時，很幸運公司裡還有很多台的STUDER類比盤帶機，講實話很多人說類比最屌，但類比最大的壞處就是當你每一次播放其實就有越來越失真的問題，盤帶就像很大型的卡帶，當磁頭滑過磁帶時，每一次播放都繪有磁粉掉落，因此音質會越來越差，黑膠唱盤也是，當唱針畫過唱盤時，磨損的不只是唱針，唱盤同時也是一個消耗品。
相反的數位檔案我以CD唱片來說明，一片新的壓片CD其實聽一萬次都不會有越來越失真的問題，但是還是有人說，奇怪，為何CD聽久音質會怪怪，有時還不能聽，那是因為保存方式對光碟本身造成損壞，導致讀取數位資訊時有不完整，無法完成轉換。 也就是說，有兩片在相同狀況之下壓製的CD，在相同的聆聽設備及換環境下，品質是一模一樣的，不會有你的周杰倫那片CD聽起來怎麼比我的周杰倫屌的狀況。
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樓主提到聲卡都是一樣的東西，高價位的沒有就比較好，因此推薦床頭音響當擴音器。 這觀念有對也有錯
對於聲卡是不是不應該有價錢的分別，我必須說這應該是要因人的用途而異，我先說我自己的監聽設備
我用錄音卡直接當聲卡用RME UFX、RME800、RME9632、FOCUSRITE SAFFIRE、監聽是DYNAUDIO ACOUSTIC BM6A、ADAM A7，這套系統我的用途不是要聽好聽的音樂，而是"精準"的音樂
我必須說樓主有一部分說得並沒有錯，以"一般聆聽音樂"的用途來說，其實PC內建的聲卡或兩三千的聲卡卡已經"非常夠用"，不需要再去追求上萬的聲卡。
但我不同意樓主說的貴的聲卡是因為加入音效讓聲音變好聽。 事實上應該是便宜差的聲卡為了要有好像功能很多很超值才加入了很多音效功能。
好的聲卡以RME為例，它的確可以讓你加入音效例如EQ或REVERB空間等，但做錄混音的人都知道，可能一台機器買五六年了一次也沒用過。
我必須說好的機器在處理數位訊號與硬體上去解碼，聲音的確不同，你可以使用內錄的方式去側錄不同聲卡解碼出來的波形，用"眼睛"看即可分辨
因為就DAC上的轉換來說，聲紋波形不同就是代表聲音不同，至於人耳聽不聽得出來，就是因人而異
這就好像人耳頻率一樣，雖說是20-20K，但我個人只聽得到50-21K左右，我相信很多人可以聽得範圍一定更小，這就好像是為了追求聽不到的頻率要去追求聲卡一樣，
但不要忘了，聽不到的頻率不代表不存在，聽不到的頻率常常是以震動來表現，不是影響你的耳朵，而是透過你的皮膚甚至臉頰眼睛等去感受。
若一定要用價錢去區分，我覺得五千以下是同一個等級，五千到一萬是一個等級，一萬到一萬五是一個等級，兩萬以上要看用途去挑選適合的功能。
我有點忘記是哪本雜誌有提到因為有點久了，他提到如果你的聲卡在某等級範圍，那CAB對於音色影響將會最大，也就是樓主提到的用床頭音響取代電腦喇叭。
這觀念對不對 正不正確完全要取決於你擁有的電腦喇叭和床頭哪個比較好，看樓主說的我想應該是他家的電腦喇叭太爛。
但樓主點出一個很正確的觀念就是，高價不代表就好，事實上很多東西我們錄音室在購買時因為沒辦法先試聽，再從國外買入後才發現其實品質沒有描述的好。
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最後一談就是5.1到底是不是騙錢? ，人耳到底可不可判斷前後上下
不是，但是5.1絕對沒有比兩聲道屌到哪裡去。 可以!全靠人類外耳構造
首先討論大家筆戰的人耳到底可不可以辨別前後和上下
其實樓主說的人類就是兩聲道是完全正確，但是辨別前後和上下是可以的!
我看很多人都只討論聲音位置那些的，其實不是很正確也有點瞎
人類真正能分辨聲音位置，對於辨別左右是因為兩隻耳朵接受聲音時會有延遲，這毋庸置疑
但對於上下和前後的辨別透過外耳的構造，聲音從前方傳遞過來假設是正中間，外耳接受到聲音振動然後會反射聲音到中耳去。
對於正後方的聲音傳過來，其實大多數的聲音會被耳背所檔掉反彈開，但是我們知道聲音有繞射效果，低頻的聲音比較不會被耳背檔掉，而高頻再延持反射後仍然會被接收到。
聲音的上下也是類似這樣的狀況。
這就是為什麼耳朵的構造是有耳面和耳背
這已經不是聲學理論，而是人體醫學的層面，或許這邊有耳鼻喉科的醫生可以回答的更清楚。
這篇文章我也是很久以前在醫學期刊上看到的，並非一般音樂欣賞討論的範疇
所以就一個小耳症或是耳朵有受傷過的人來說，沒有了外耳構造後，如果聲音是從正上正下正前正後傳過來，幾乎無法判別聲音的前後上下，只能用頭的偏轉來依照左右耳延遲去判斷聲音大概是在前還是後。
這其實可以推論出如果你是帶著耳機的話，其實是聽不出音樂本身樂器是從前還是從後發聲，除非妳帶的是超大耳罩而且耳罩內不只兩個單體另外還要造搭配上你的訊源本身就是多聲道。
如果沒有以上條件你確又認為你可聽得出來耳機類的前後上下，也許可以用是因為在音樂收音它用了全向的RIBON麥克風，或多隻不同的麥克風連聲音各個不同的相位都收到，來解釋為什麼， 但我個人很懷疑到是。
另外5.1並沒有神話性的那麼屌，都是用雙聲道模妳的出來，如果你有做過電影配樂或音效等，我個人是只有看過同事在做接的案子，那只不過是用軟體，把原本雙聲道的聲音，透過混音師的技巧轉換成5.1以上的多聲道，你會聽到電影的槍聲一下前後後左右跑來跑去就不過是我們把聲音拉過來拉過去罷了
好處就是如果你的聆聽環境夠大，可以強化音場的表現，因為再也不用把所有聲音和頻率都放在兩個喇叭上，這就好像用2.1喇叭一樣，可以把低音放在重低音喇叭上處理相同
一旦位置分的比較開，各個聲音頁才聽得比較清楚，你更能變是聲音的位置的話也才比較容易有身歷感。
(有人注意到只要是演員說話有字幕的，幾乎都一定會PAN在前方的監聽嗎)
至於古典演奏會用5.1去表現我覺得非常正確，但這前提也是要在有用超過兩隻麥克風去收音的狀況下! 因為在演奏廳裡本來就是要聽整個演奏廳各個牆面對於音樂演奏產生的各種不同聲學影響，如果是用兩隻麥克風雙聲道去模擬5.0，我看也免了吧。
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yuu0613 wrote:
做了錄音工程好幾年了...(恕刪)
中肯+1
其實實際情況也差不多是大大所說的
但我想這邊小玩音響的應該也不在少數
2千以上~5千塊以下的音效卡我想確實差不多
現在主機板上的音效卡聲音等級也差不多在2千元左右
這點我真的不否認
個人實際測試過 用光纖線材(1.5M 750)以及1M 250 無氧銅(瑞士品牌)
以及RCA 2對2 (好像1千左右)+同上 無氧銅
線材等級也不算低...喇叭為S530D...交叉測試下
音效卡 樂之邦 Pro-HD PCI-E 以及創新未來 外接USB音效卡 SB 5.1
還有主機板內建的HD audio音效晶片
確實聲音差異不是很大
只有聲音冷暖表現不同罷了
但唯一不同意AJ大的地方是35元音效卡 灌個啥音效程式就可達到這種音質
我再重複一次樓上幾位大大說的~純聽音樂的人幾乎都不會去開那種音效程式
如果35元音效卡 聲音能把我現在的樂之邦Pro-HD音效卡+Lotus dac1 打趴...
(音響設備完全一樣的情況下)
我就承認樓主說的是正確的
他的音效卡無用論是整篇我最不能接受的部分
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我各人有3張音效卡(聲霸卡)
以下我試過組合有3種
1：電腦+音效卡(Xonar DS)+電腦2.1喇叭(擴大器) 費用約5千內
2：電腦+音效卡(CT4700跟人凹的)+JVC床頭音響 費用1萬內
3：電腦+JVC床頭音響 費用1萬內
說真的1和2差別不大但是費用差了快一倍
音質方面因為CT4700有功率放大IC所以聽起來震撼力十足
音質方面的話~組合3說真的比組合2差了(聽起來沒力等等的)
我的排序 組合2>組合1>組合3
所以樓主所說的組合3確實是能提升音質、但還是要看看床頭音響的等級吧
如果家中或是有人不要的床頭音響是真的能凹來用用的
抱歉一直打錯........編輯了3次 =.=
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" 內建音效卡並沒比較差 與外接音效卡差別在於
外接音效被"加料"使聽起來較好聽 讓人以為比較好
其實內建音效也可用軟體模擬出同樣的效果 "
小弟有一些疑問 軟體的確能模擬音效 但是小弟目前聽過的
軟體音效感覺都假假的 相對的外接音效卡的"硬解"(不加任何軟體修飾)
卻不會有此感覺 這是否就是外接音效卡的價值??
還是大大有比較好的軟體音效建議 提供給大家試試
不知在第幾頁 看到大大說關於cpu頻率與聲音的頻率說法好像有誤
cpu的頻率是每秒鐘處理多少事(指令)，聲音的頻率是物體震動的頻率
以一5分鐘的首歌來說 分成好幾個取樣點(每秒幾k次)
而每次取樣中 聲音的頻譜範圍就是20~20k(mp3)
而這些頻譜範圍代表的就是好多聲音交互作用成的
以上小弟自以為的淺見 請大大指教
(最後趕快裝可愛，免得被砲
)
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yuu0613 wrote:
這個蘇老說的東西，有一些部分是主觀，但有一些其實是事實，...(恕刪)
好文一篇
但除了數位資料的複製失真與否之外
通篇文章的80％都跟AJ先生說的背道而馳
或許是只看了7.8頁的緣故
但歧異之處顯然不是只有「一些」而已
不知道是過於謙虛還是太抬舉AJ先生了
另外
您對耳朵分辨聲音來源的原理，基本上是對的
但「耳朵是2聲道」...
翻遍網上，可以發現除了01之外，根本沒人這樣講
因為耳朵的聲道，指的是聲音通過的管道
而喇叭系統上的聲道，指的是發聲源的數量
『同樣是聲道，意義卻大不相同』
耳朵是2聲道，所以能聽清楚上下左右
同理，2聲道的喇叭或耳機，一樣能聽清楚上下左右
所以5.1無用
↑↑↑這就是那位AJ先生想魚目混珠，偷渡給大家的觀念
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AJ老蘇 wrote:
這邊說到："一般來說，0分貝的定義為一般人耳勉強能聽到的最小音量..."以下略，
0dB人耳就幾乎聽不到了，0.03dB呢?0dB就已經幾乎聽不到、更小的0.03不但聽不到，更別說要聽出
它的失真情況了!!所以低階DA/AD的失真是否爛到人耳聽得出來??答案是否定的!!...(恕刪)
你問我，我是不相信 0.03dB 比 0dB 更小啦。 不過拿passband ripple來比音量也有點奇怪，你都知道是音質失真了...
http://tpta.myweb.hinet.net/untitled11.html
＊人耳可感受的頻率範圍在 20 ～ 20KHz之間，1-3KHz 的聽感最佳，最小聽值受到頻率高低的影響，當頻率在1000Hz 時，最小可聽值為 0dB（此即0dB的定義），但是 100Hz 時則必須40dB才能被聽見。
在1000Hz/0dB 是人耳最靈敏的狀態，0dB都聽的出來了，0.005dB也一定聽的到，如果兩個聲音差個0.005dB會分辦不出來嗎？有可能，那差個 0.03dB 呢？
而在100Hz/40dB下，0.005dB人類的確是聽不到的，但是以filter效能來解釋，40dB跟40.005dB差個0.005dB覺得差不多嗎? 一個是10000, 一個10011.5, 多聽個幾次，或是訓練一下還是能聽得出差異，
但是這是我們要的嗎? 追求這麼精確的感知能力??
我可以同意你說的高階DAC跟一般DAC或許在一般音效卡來說是沒意義的，但是拿這來套用在音效卡或是任何聲音輸出裝置上，就失其精準性了。
一個好的DAC只是個基本，後面還有更多影響音質的要素存在。無論是廠商是故意加料，或是無意加料上去的，我們不得而知，只能享受成果。而且，很少人追求的是完美無缺的原音重現，又不是特殊機構。大部份人追求的是這個聲音質感是不是適合我（或我的耳朵）這件事，不然用科學（科技）就能找出最好的音樂了，還需要這麼多討論感覺的討論串嗎。
另外，恭喜樓主找到了適合自己的播放裝置，既然找到了，就好好享受音樂吧。
好心提醒一下，如果你的耳朵只能分左右，沒有前後，那要去檢查一下了喔，這樣騎車會有危險的。
