toocck wrote:
現在的問題點就在於.中華是一家獨大.若再這樣發展下去.就又變回獨佔市場.這也就是為什麼第四台業者不能跨區經營(當年不行.現在可.但需在特定條件下)....(恕刪)
規範有線電視的是有線廣播電視法
規範中華電信的是電信法
第四台不能跨區經營干中華電信甚麼事？
有線廣播電視法制訂時MOD還不知在哪兒呢！
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DerekM wrote:
老農當初怎麼分家的, 我也不是很清楚啦, 無論是老二老三嫌地爛自己不要, 還是老農...(恕刪)
寫故事若要故事反映歷史,要注意時間先後順序
你所謂的老農缺錢賣掉老大是在分家前,別忘了老二老三們拿到固網執照有種田的資格是在2001年
而在1996年老大的財產只有不到一千億
照樓上有人所說的以股作價的方法(抱歉,我對金融也不太懂)
其實老大在2001年時資產可能已經不只一千億(包括那塊地)
因為在1996年老大就已經從老農那裡繼承了那塊地,再加上老大在2000年就開始上市
可以合理懷疑,當時老大的規模(已有地),就已不是老二老三能抗衡的了的
原本老二老三在取得資格後所借的2000億是被要求一起要投資在原本那塊地上
不知為何沒有成功
irs wrote:
的確是見鬼了, 執照下來的時候, 想挖不准挖, 用戶迴路也不開放. 等到你中華電信準備好才搞出m-Taiwan, 讓政府挖好給你放. 回頭再說風涼話責怪固網業者為何不建設?
人都殺了, 還問人怎麼死了? 豈不見鬼?
這個歷史重不重要倒是其次,我只是很好奇到底真相是什麼?
若不是老大到現在還一直喊:要一起種田時當初他們都不來啊!!,又何必在意這種事?事情都已經過去了
一直喊這個不像是在說此地無銀三百兩嗎?
DerekM wrote:
問題: 你爸給你一台會熄火的老爺車(無論是疼你, 還是你花錢買的...........(恕刪)
自己眼光不好, 別怪別人眼光好, 人家也是有風險的!!
我並沒有不承認老二老三眼光不好,不必激動
而且老爺車的例子不太妥當,不用勉強自己再用別的比喻
DerekM wrote:
老二老三之後靠著賣老大的米賺錢, 賺到的錢也完全沒有分給老農, 直接拿去花天酒地了!
如果老二老三能將自己的一部份的錢, 以及後來賺的錢, 一點一點的買一些地, 多種一點米, 這樣不就可以賺更多了嗎??
而老大, 除非一直買地種米外, 也開始種草莓(光纖), 越賺越多, 給老農和老闆的養老金也越來越多!
那是不可能的,買地投資的成本太大,回收太慢,以技術進步的速度
一點一點買有可能成本都還沒回收就被搞到破產
老大先天資本雄厚,又有一大塊農地,只要不偷懶,當然越賺越多
DerekM wrote:
嚇.....!!! 問題來了, 那個別人是誰啊??
我知道, 以你的 "大氣", 你一定無法理解, 這個老大和老闆為什麼這麼自私, 看著老二老三賺的錢變少!!
那個別人是誰,就是要正式思考的問題,雖然還找不到這個人是誰
也不能下定論說就一定找不到這個人,而說這個方法不好
不是說要老大放棄自己的地很正常,而是這個地是從何時,如何變成是老大的地的?
在這點釐清之前,我沒辦法去說放棄這塊地合理不合理
前面也說過了
一些網友偏向走前面那條路,請老大把農地和店鋪切割開來
但不是說切割開來就不是老大的,老大一樣可以佔有農地的股份
況且那也要看怎麼切割
DerekM wrote:
所以我想問你一個問題：
"我" 要求 "你" 把 "一半的薪水" 捐出來給 "政府", 以達成 "對人民對國家整體社會有利" 的偉大願景和目標, 請問你願意嗎?? <並不是"虧"一點錢, 而是"少賺"一點錢>
我不知道你會回答什麼, 但老實說, 我覺得這句話很沒有禮貌, 因為我完全沒有資格做這種要求, 可是你居然"你" 要求 "中華電信" 把 "全部的線路,含銅線及光纖" 捐出來給 "政府及敵對財團", 以達成 "對人民對國家整體社會有利" 的偉大願景和目標!!!
唉, 別只會說別人 "唯利是圖", 當自己遇到時, 就真的那麼大氣嗎??
沒禮貌?那是要看對象吧
你要求我把一半的薪水捐出來給政府,那得看我高不高興,為什麼?
那是因為"我"是一個100%完全的"私人個體"
但中華卻不是,正因為不是完全的私人個體,所以它不是財團,可是它還是要對它的股東負責
它的股東中有35%是全體人民啊,不是只那30萬股民和一些董事才是股東
身為股東的全體人民不能要求中華少賺一點嗎?少賺一點從那35%裡面扣好不好?有禮貌問題嗎?
而且不要忘了,那些財團中的每個"個人"也都是這35%的股東
我也是,你也是,除非你沒有繳稅,我們應該收的股利全都繳給政府了
政府要中華做什麼,中華意見不要那麼多,董事長不聽話,換掉!!
不高興,請把35%全釋出,我沒有意見
什麼是"敵對"財團?
你和那樓主一樣眼裡只有敵人,沒有同胞嗎?財團也是台灣人民
把同行都視為敵人,將來還能合作? 一開始老大就不想和老二老三合作了吧
因為老大老早就已把老二老三視為敵人
唉~前面說的又印證了一次,台灣人真的只會內鬥
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toocck wrote:
現在的問題點就在於.中華是一家獨大.若再這樣發展下去.就又變回獨佔市場.這也就是為什麼第四台業者不能跨區經營(當年不行.現在可.但需在特定條件下)
一家獨大時.大家還記得辦個090要一個月以上吧....這就是偉大的獨家生意
在外國有法律限制.台灣有NCC.這機構自然是中華的最痛....如果今天沒有NCC.中華搞不好早一統天下.但這好嗎?會不會又申請個512K/64K要等2個月?歷史早證明了.絕對權力絕對腐化.所以我還是支持要有個力量來限制中華.
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請看上面幾樓.中華的支持者的理論是.中華很好.中華很快.中華建設多.....但中華不用再進步嗎?100M都做不到.還1G/1G...千萬別再腐化下去了好嗎?
以下不是歷史故事, 純為勵志小品, 請不要用例子不太妥當, 會害我難過一下!
話說老農的三個兒子在讀書時的趣事：
有一間很小很小的學校, 一個班級裡只有三個兄弟在讀書, 在一次的考試裡, 老大考了90分, 老二考了30分, 老三考了20分, 老師說, 老大每次都考得特別高, 若再這樣發展下去, 會打擊到老二老三的信心, 也會讓老大不思努力(隨便考都比其他人高), 所以希望分數能接近一點, 因此：
TK 老師認為： 讓老大的分數變低, 這樣就能降低分數差了, 這樣會讓老二老三增加信心!
DK 老師認為： 應該想辦法讓老二老三的分數提升, 這樣就能讓老二老三增加信心!
你想要讓分數接近一點, 那個方法比較好啊??
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想縮小第一名和最後一名的差距, 只有兩個方法, 一是拉低第一名的分數, 二是加強最後一名的分數!
拉低第一名的分數是比較容易看到成效, 但最好還是加強最後一名的分數, 對整體會比較好, 不是嗎?
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話說老農的三個兒子在打工時的趣事：
有一個工地, 老農的三個兒子負責扛水泥, 因為老大天生強壯, 而老二老三比較瘦弱, 所以老大每次都賺的比較多, 而老二老三賺的比較少, 老農叫老大幫忙一下弟弟, 不要讓弟弟賺那麼少, 所以老大每次都幫忙扛老二老三的份, 結果老二老三越扛越少, 因為他們知道, 就算他們不扛老大也會扛!
請問, 要讓老二老三能自己越賺越多的方法是什麼??
TK老師認為: 應該讓老大再多幫老二老三扛他們的份, 就算自己的份都扛不完也沒關係! (這才是兄弟之愛吧??)
DK老師認為: 老大不應該再幫老二老三扛, 老二老三在沒錢賺時, 就會想要自己要努力的扛水泥, 越扛就會越壯, 這樣才能扛更多! (這個老大真無情)
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想要讓人賺的多, 有兩個方法, 一是靠別人幫忙, 二是靠自己努力!
靠別人幫忙比較容易看到成效, 但最好還是能自己努力, 因為沒有任何人會永遠幫你!
要讓人不懶惰最好方法, 不是一直在旁邊幫他, 而是要讓他知道懶惰的下場!
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某日他們村民抱怨：
"為什麼隔壁村的網路有 1G 雙向可以用，每月也不用 800元，我們村的網路才 50M/10M 每月就要 999元？這也太坑爹了吧，不科學！"
這時老大說話了：
"怪我咧，要怪就去怪老二、老三，誰叫他們都不建設。"
"還有那個老爸啊，吃飽撐著照顧老二、老三幹麼。要我說嘛，這網路事業通通讓我來做，頻寬要多小有多小，費用要多貴有多貴，那些村民要是不滿意，請他們滾出這個村，諒他們也沒辦法，削他個夠本，殺他個痛快，這才叫賺錢生意啊，呵呵哈哈"
旁邊老大助理：
這樣好像對我們村的發展不太好吧？
老大：
到底你是老闆，還我是老闆，你要是行，用得著在這邊聽我訓話#$@#$!
老農：.....
老二老三：.....
村民：........
PS.純屬虛構故事，如有雷同，實屬巧合。
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可以掛休戰牌嗎??
Kao0911 wrote:
你所謂的老農缺錢賣掉老大是在分家前,別忘了老二老三們拿到固網執照有種田的資格是在2001年
老二老三拿到的是種田執照, 但為什麼不種田, 只會跟老大批米來賣, 好像怪怪的哦, 那當初直接拿買米執照應該會比較容易吧!
就算老大的田比老二老三大, 但這也不是老二老三能荒廢農田的理由吧!
正確的態度應是老二老三應該更努力的種田, 買田, 想辦法買到比老大更大的田, 種比老大更大的田, 而不一開始就說不可能!
真正對人民有利的是, 要求老二老三更努力種田, 買田,想辦法買到比老大更大的田, 種比老大更大的田, 讓我們有更多種米可以選, 更便宜的米可以選, 不是嗎??
話說回來, 叫老大把米的批發價變成成本價, 的確是可以快速的降價, 但老大畢竟是人(人管的公司, 賠錢的生意做不久), 不是像你一樣的無私聖人, 努力種了一堆米(銅線), 只能用成本價賣, 努力種了一堆草莓(光纖), 也只能用成本價賣, 運氣不好沒人要, 自己要賠錢, 我相信, 就算是無私聖人也會放棄, 不再種了吧!
Kao0911 wrote:
這個歷史重不重要倒是其次,我只是很好奇到底真相是什麼?
若不是老大到現在還一直喊:要一起種田時當初他們都不來啊!!,又何必在意這種事?事情都已經過去了
我也認為, 何必在意這種事? 事情都已經過去了?
因為我的價值觀是, 只要是他合法取得的東西, 就是他的, 無論是老農偏心所送的, 還是兄弟太笨得得來的, 只要是合法取得, 就是他的, 任何人都不能搶走!
而你的價值觀是, 就算是合法取得的東西, 但只要不合情合理, 就不是他的! 因為老農偏心或兄弟太笨而得來的東西, 不合情不合理, 就算老農與兄弟當時都同意, 它仍然不是你的東西!
上述沒有對或錯, 純價值觀而已!
<小建議> 以後簽名時最好注意一下內容, 有時內容不合情不合理, 但只要你簽名, 就算合法, 它就是有效的, 不會因你的價值觀覺得這樣不對(不合情理)就失效!
今天我們都知道這塊地很值錢, 所以覺得當初老農偏心不好, 應該要還給老農, 但如果今天這塊地不值錢, 而且養這塊地很浪費錢, 甚至賠錢養, 老大可以要求還給老農嗎??
DerekM wrote:
問題: 你爸給你一台會熄火的老爺車(無論是疼你, 還是你花錢買的, 反正當時那台老爺車也賣不了什麼錢), 你每天開了很高興, 也花了不少錢進行改裝, 烤漆, 換了不少零件!
有一天你弟弟哭著跟你爸要車, 說也想要 "你的" 那台漂亮的車, 但你改裝都已經改好了, 無論如何都不可能回到那台會熄火老爺車了!
我知道, 以你的 "大氣度", 你一定會很高興的把這台車讓你弟開星期一三五, 自己只開二四六, 就算他開去撞牆也沒關係, 但像我這種像"財團嘴臉", 我是很無法接受啦, 也許這就是我們會爭論的原因吧!!
Kao0911 wrote:
而且老爺車的例子不太妥當,不用勉強自己再用別的比喻
讓我好難過哦, 這個例子不是歷史故事, 我要陳述的重點是, "你的東西就是你的東西, 就算他曾經是別人的, 但只要你合法取得(無論是送或買), 你的東西就是你的東西, 任何人都不可隨意搶走你的東西"。
↑ 你不同意也沒關係啦, 反正這沒有對或錯, 純價值觀而已!
Kao0911 wrote:
那是不可能的,買地投資的成本太大,回收太慢,以技術進步的速度
一點一點買有可能成本都還沒回收就被搞到破產
老大先天資本雄厚,又有一大塊農地,只要不偷懶,當然越賺越多
這是個問題沒錯, 所以有兩個方法, 一個是把老大搞爛, 一個是把老二老三更努力, 所以,.... 不談了!
唉! 賠錢的東西沒人要做, 總是叫老大賠錢久了也會不爽吧!
Kao0911 wrote:
它的股東中有35%是全體人民啊,不是只那30萬股民和一些董事才是股東
身為股東的全體人民不能要求中華少賺一點嗎?少賺一點從那35%裡面扣好不好?有禮貌問題嗎?
而且不要忘了,那些財團中的每個"個人"也都是這35%的股東
35%的股東是政府, 不是人民, 雖然政府是人民選的, 但人民不是中華電信的直接股東, 最多只是間接股東!
我想我們都是人民吧? 我希望中華電信賺更多錢, 你希望中華能讓利給別人, 你看光我們兩個意見就不一樣了, 你怎麼能說全體人民不能要求中華少賺一點啊?
更何況, 中華電信除了要照顧35%的政府, 也要照顧65%的股東吧, 當然也許有些股東會想要要求中華少賺一點, 但誰知道全體股東的意願是什麼! 建議你還是少舉這個例會比較好!!
Kao0911 wrote:
什麼是"敵對"財團?
你和那樓主一樣眼裡只有敵人,沒有同胞嗎?財團也是台灣人民
把同行都視為敵人,將來還能合作? 一開始老大就不想和老二老三合作了吧
因為老大老早就已把老二老三視為敵人
唉~前面說的又印證了一次,台灣人真的只會內鬥
敵對財團算是筆誤吧, 應該改成競爭對手, 或競爭財團, 可以嗎?? 一個小錯誤別扯到台灣人內鬥, 雖然是事實, 但不好聽啦, 又不是要選舉, 少講這種話, 少扣人家帽子, 會比較好啦!
同產業的公司跟公司之間, 就算是競爭對手, 也許偶爾會合作, 但大部份都基於對雙方都有利的情況下!
當有一方一直逼另外一方讓利 (也就是讓我賺錢, 讓你賠錢), 實在不是長久之道啊, 畢竟賠錢的生意沒有人會做, 偶爾賠一次還好, 但每次都要對方賠, 那以後要怎麼合作啊??
米有分好米跟壞米, 用成本價買好米時, 叫少賺(應該叫沒賺吧?), 但我的壞米成本要跟誰要啊?
好米沒賺 + 壞米賠錢 == 好像還是賠錢哦?
好米賣的貴, 就是為了補貼壞米的成本吧, 畢竟不可能永遠只有好米!
個人積分：49分
文章編號：37678621
toocck wrote:
就說你們這些人都沒做...(恕刪)
不是我們沒有做過生意，是你沒弄清楚問題，而且我不是支持中華，是反對老農不停的想辦法要老大照顧老二老三，而不想辦法讓老二老三有能力自立更生，結果讓精米研發慢，米價又降不下來，讓我吃不到好米，買不到便宜米。
+50？問題是你跟隔壁調貨是成本價，一點也沒加錢，你沒有庫存壓力，沒有產品降價的問題，隔壁還會調貨給你要客人來找你買，客人有問題，去找隔壁，這麼好做的生意那裡找？你還在叫不賺錢，那老二公告的獲利率比老大高是什麼？
互連費和及中華批門號是另一個問題，不是同樣道理。
現在問題是NCC正義在那，會促進什市場競爭？那麼好賺的生意，會競爭？一面倒的規則，又公平在那？還不如讓AMD倒了，可以直接用反拖拉斯治INTEL。
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文章編號：37680058
的起你要的上網速率，大家不要再提銅纜了，那個再過個五年到十年就沒啥路用的東西了。
2.台北市長郝龍斌表示 : 台北市建置光纖到戶 104年覆蓋率達8成 (新聞稿)
台北市政府於1月3日正式與聯盟業者「台灣智慧光網聯盟」簽署委外合約，最快在民國102年，內湖、松山、
南港區民眾就可以優先受惠，4年內成為全國第一個光纖智慧城市，領先五都實現高速、優質、低價的寬頻目標
。台北市長郝龍斌表示，市府釋出雨水下水道、污水下水道等共用管道的公有資源，讓廠商在4年之內，可以鋪
設超過3千公里的光纖纜線，讓光纖入戶順利延伸到最後一哩。
3.舉個實證給大家參考 : 現在大家手機都要行動上網，大家一直批評龜速，實際情況是電信三雄為了提昇頻寬
，電信三雄都拼了命的把光纖拉到基地台上，用銅纜有天生的限制，是無法提升上網頻寬的。因為只要光纖拉到
基地台上，開的頻寬就看各家業者的良心和企圖心了。台灣大哥大和遠傳各有台灣固網和速博當靠山幫忙拉光纖
，結至101/8/8 日，中華和台哥大應該有9成以上有光纖拉到基地台上，遠傳應該也有8成以上。台哥大和遠傳
只要有台灣固網和速博幫忙拉好光纖，就不會再跟中華承租線路，三雄爬山，各自努力。
4.結論是 :
(1).在電信三雄的基地台，不存在大家一直在吵的最後一哩的問題，因為光纖大家都可以建設，台灣固網和速博
並不是利用中華的管路來佈放基地台光纖的，一樣可以達成建設目標。手機錢好賺，其他業者光纖就努力拉，沒
有最後一哩的問題；一般普羅大眾家裡用的網路，建設不易，其他業者不容易把光纖拉進你家客廳，然後就都是
中華電信壟斷最後一哩，就都是中華電信阻礙台灣網路發展。啊不都是一樣建設光纖嗎?
(2).大家請想想，你們要的真的是電話線嗎?在台灣可以拉光纖拉進你家客廳的業者有不少，可是他們願意花錢
建設嗎?還是直接打壓中華電信，用租的比較快啦!這樣做是國家之福嗎?
(3)如果各家業者都不建設，會不會到了2015年，住在台北市的居民只可以選郝龍斌推的台灣智慧光網聯盟的光
纖到府或中華電信的光纖到府；而台北以南的只有中華電信的光纖到府可以選呢?
(4).如果在家裡用光纖上網可以跟打手機一樣有好幾家業者可以選擇，那使用者才有機會以價錢和品質來決定自
己所需要的網路業者，而不是沒幾家選，只得受種花的氣呢 ? 中華電信真的有壟斷其他家業者光纖建設的最後
一哩嗎 ? 個人認為這個問題有需要被討論一下喔!
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文章編號：37680579
台北市政府於1月3日正式與聯盟業者「台灣智慧光網聯盟」簽署委外合約<-------------事實證明.沒有地方政府的幫忙.最後一哩根本無法進行
中華電信的最後一哩是在警總的時代開始.<----就是這一段讓人詬病
最近幾年的投資.不全是最後一哩.光纖骨幹化也是花的錢.中華電信要挖.就跟瓦斯管線.自來水管線.電力管線一樣都是必須的.但其它固網則非必須.根本在地方政府的地位完全不同的
====================================================
現在工務處、都發處取得協調，只發一張挖路許可證，統一施工<-----非必須類別.固網業者歸這邊.
瓦斯管線.自來水管線.電力管線<-----急迫性.隨時可挖.中華歸這邊.你家電話能3天不通嗎?
如果全國縣市政府也有台北市政府的眼光.台灣會更好....現在還早吶.話說台中和平鄉也開放24M的KBRO了.台灣還有什麼地方不能高速上網.其它偏遠地區真的沒什麼藉口.有比和平偏遠嗎?
更另一個觀點：即使是台中市區.中華電信達到全面50M了嗎?中華努力的方向還很多...
