台灣網路建設的一隻推手

kysf · 2012-02-04T16:02:49+08:00

http://epaper.ce.ntu.edu.tw/vol.3/SimonChang.htmlhttp://epaper.ce.ntu.edu.tw/vol.4/SimonChang-2.html為台灣網路基礎建設奠基民國八十年的台灣，只有學術網路的存在，一般民眾根本還不知道網路是什麼。而在高速電腦中心進行的計算、圖像交換與各種研究，都需要透過網路才能進行，但是，學術網路的頻寬卻完全不足以支應所需的速度與容量。由於當時網路的功能純粹只是收發email，並沒有即時性(real-time)的要求，寄送email一個小時之內完成就可以了，但在做實驗時，卻不能下了指令後還要等兩分鐘才得到回應。這是個很嚴重的問題。於是，張善政向教育部反應，建議將學術網路的頻寬由T1升級至 T3。萬萬沒想到，在與當年的電信業龍頭討論升級頻寬時，卻狠狠地踢到了一塊大鐵板。電信龍頭對他們說：「我們的費率表只到T1，再上去的速率就沒有了。」並且質疑為何需要如此大的頻寬，懷疑高速電腦中心可能將頻寬切割出來，當「二房東」販賣給其他單位使用。這些門外漢完全無法想像，在下載電腦繪圖時所需要的速度及容量，再加上當時電信業龍頭對於網際網路抱持著相當反對且絕不看好的態度，交涉的情況眼看就要陷入僵局大戰電信業龍頭要能真切體會張善政當時與電信業龍頭抗爭的艱辛，首先就得先來看看當年網路在台灣的使用狀況。在當時，許多教授透過學術網路以email與負笈國外的子女通訊，比起實體信件要寄上一兩個星期才到，電子郵件的快捷與便利性，立刻就讓使用者欣然接受了。然而，電信業龍頭不但沒有正視網路的方便性與實用性，擺出強烈質疑的態度之餘，還說出了一些如今聽來讓人瞠目結舌、不可置信的話來。例如，在某次學術會議上，電信業龍頭的某位副總說了這麼一席話：「有了網際網路(internet)，以後就沒有人寫信、打電話了，我看你們這些教授是想逃避支付長途電話費吧。你們看，貨櫃好不好用，當然好用啊，可是裡面放什麼東西別人都看不到，有人就拿來販毒嘛！」當場讓所有與會的教授們氣得臉都綠了。另外還有一次，微軟(Microsoft)的比爾蓋茲(Bill Gates)來台，一些IT(資訊技術)相關人士共同舉辦了一個座談會。在會中，同樣一位電信龍頭副總，便向蓋茲詢問了他對網際網路的看法，當時的比爾蓋茲正剛開始喜歡上網際網路這個新概念，他回答說，網路是個非常有發展前景的新興領域。這位副總先生聞言，當場發表了他的高見：「我的看法跟你相反，我認為，少了電信局做中央交換、少了我們這種中央管理的單位，這種東西（網際網路）一定會失敗！」張善政很清楚地記得，當時這位副總用的詞彙是：「crash, collapse!」張善政猛搖頭，嘆口氣：「說這種話真是丟台灣的臉啊！但你說怎麼辦呢？我們要面對的就是這種人。」經過一次又一次的要求，T3還是沒有要成。最後，硬是請出了政務委員以專案的方式辦理，才讓電信業龍頭屈服。如何為台灣基礎網路建設奠基學術網路的T3總算是要到了。回過頭來看，在那個年代裡，台灣與國外的通訊都要受到警備總部的郵電檢查，以防止有人透過信件、電報或電話洩露重大國家機密。這時候，問題出現了：透過網路傳送的資訊，要如何檢查呢？「想到這個就覺得很好笑，」張善政說：「那個時候，警備總部想了半天，最後決定派兩個警察守在教育部的機房門口，形式上是在做檢查，但其實透過網路傳送出去的資訊，肉眼哪裡看得見！」現在想想，還真是荒唐。漸漸地，美國商業界興起了使用網路通訊的風潮，台灣的進出口商、與國外有生意往來的公司，也希望能夠使用網際網路來與國外客戶通訊，於是，經濟部架

irs

219分

61樓

irs

個人積分：219分

文章編號：33809962

kysf wrote:
「二房東」這個梗可以從HiNet還沒出生用到光世代推出還在用,上至國家高速電腦中心下至一般民眾

您另外一串理面有一份簡報在這邊挺有用... 很鮮明的對照.

別人的conecpt:

中華電信的concept:

(取自:畸形的台灣網路環境 (IP Peering))

中華電信老偷跑又管不動, 資費方案違反管理辦法, 被打掉又要被說成是檔升速降價, 還是說非要讓它違法還不讓管... 乾脆人人都當土匪好了, 這年頭, 據山為王也沒那麼方便吧... [lol]
ref: http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=507&t=2583772&p=2#33804924

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alexhuang0317_3

2分

62樓

alexhuang0317_3

個人積分：2分

文章編號：33811326

irs wrote:
您另外一串理面有一份簡報在這邊挺有用... 很鮮明的對照. ...(恕刪)

Irs的concept: 力挺NCC阻擋中華電信升速降價就能讓台灣的網路越快又便宜

pocoGT

261分

63樓

pocoGT

個人積分：261分

文章編號：33812176

alexhuang0317_3 wrote:
而不知真正能主導大局的人是交通部和NCC

要論主導還輪不到這兩個單位 ^++^

路過又錯過

5分

64樓

路過又錯過

個人積分：5分

文章編號：33814595

alexhuang0317_3 wrote:
中華電信的大股東是交通部
中華電信的所有的董監事含董事長是交通部派的
交通部長是行政院院長派的
行政院院長是總統派的

中華電信的主管機關是NCC
NCC委員由行政院長提名，經立法院同意後任命

如果中華電信真的不受管理
要怪誰? 很清楚吧

不過對於某些人而言
應該不懂這些基本邏輯

你怎麼說來說去就這幾句

在內心戲嗎開罰小菜一碟

演戲嗎戲裡戲外

要怪誰? ... 繳錢的人民

fedora

12968分

65樓

fedora

個人積分：12968分

文章編號：33815138

我在想中華電信之所以不給台灣人更大頻寬，無非是一個"利益"問題

以光纖鋪設和設備的成本來說，千元以下提供雙向1G是沒問題的，不過這個先不要討論，評論是非對錯，對解決衝突沒有任何幫助。

雖然我們網路用戶構想了很多雲端科技，能讓人類科技進步，資訊經濟起飛，但是這裡有一個關鍵是："無法確保中華電信獲得利益"。

一直在想有沒有一個「雙贏」的策略？
能夠說服中華電信有利可圖，提昇頻寬

我想到一個！不妨參考看看

使用者提供運算能力，與中華電信交換頻寬，貿易型態，雙方都獲利

現在的電腦，硬體運算能力都很強，大部分時間都在閒置，如果能聯合利用來網格運算（雲端運算、分散式運算）是一個可以超越超級電腦的運算能力。

比如：seti@home 外星人電波解析計畫、DNA解析免疫蛋白質計畫、癌症克服計畫..等等

所有這些計畫，都是自願的，自願無報酬參加的人並不多

但是
假如使用者可以販賣自己電腦的運算能力，或是拿來貿易呢

這個中華電信與網路用戶互利的貿易過程是這樣的：

高速網路互惠專案

中華電信開發一個常駐軟體，能夠讓使用者電腦閒置時，提供網格運算能力賣給中華電信。

提供的計算量會有一個積分，每月若達到積分值，那麼當月 1G/1G 雙向頻寬僅須 800元，若無法達到積分值，那麼月租費會比較貴，或者費用不會提高，但信用值下降，信用值降到一定程度，契約自動終止，鎖住頻寬恢復 50M/5M，且該位使用者幾年內無法再次申請專案。

而中華電信獲得這些運算能力，可以賣人。

賣給公司、組織（科研組織）、公家機關（氣象局之類）、外國人...等等

也就說：使用者付出電腦運算能力，和中華電信交易，換得便宜的高速網路頻寬。

而網格運算（雲端運算）本來就是需要高速網路，中華電信根本沒吃虧，還能免費獲得高速運算去賣給別人。

買運算的人或組織，等於租用超級電腦運算能力。他們不用去花大錢購買超級電腦，他們買的是運算能力，沒有折舊成本。超級電腦的折舊成本是非常昂貴、非常不值的，若有選擇，大多數人會用租的，不會用買的。

試想，台灣網路用戶假設有 300萬，300萬台電腦組成的叢集運算，這是一個怎樣驚人的運算速度。

恐怕超級電腦500大第一名的都要自嘆不如，Google 全球的運算能力也不過45萬台叢集運算，這運算能力遠遠超過 Google 6倍，所以一定賣得出去。

這個點子如何呢？

如果有中華電信的員工或股東看到這篇，不妨討論看看

這是一個「革命性」的網路商業方法
至少不曾聽聞外國有這樣的營運方法
絕對有利可圖，又雙方互惠

而且提供這樣的叢集運算，會對人類科技有巨量幫助
有利可圖下，又崇高理想，何樂不為

假設，只是假設
租用運算能力的組織，解析出長壽基因，提供人類更長壽命，克服了癌症，或發現了外星人，這是怎樣的功德啊，自己都受利，有錢萬能，但唯一克服不了是疾病和變老，錢賺再多如果自己花不了，那也是平白留給後代享受而已，所以科技的發展，有好無壞。

依照邏輯判斷，這個互惠專案的成功率應該很高
假如成功，又成為獨步全球的經驗技術
外國人會來取經，而身為革命先鋒的中華電信，到時又有錢可賺
想想，這是多麼棒的一件事
台灣的名字將為全世界有用網路的國家津津樂道
人的一生總想幹一兩件大事吧，讓台灣的網路升速吧！

power_dolls

13分

66樓

power_dolls

個人積分：13分

文章編號：33815350

fedora wrote:
我在想中華電信之所以...(恕刪)

我覺得這的確是一個很有趣的提案耶！

雖然可能只是隨意的發想，不過如果真的有朝一日有這種方案出現，我一定參加！

畢竟現在的電腦運算能力已經相當強大，而且我們真正用到的運算效能，也只有一點點而已...

先不說無償的公共計畫，就算是把這些多餘的運算能力拿出來商業販賣，也算是活用了這些電腦設備吧！

alexhuang0317_3

2分

67樓

alexhuang0317_3

個人積分：2分

文章編號：33818842

路過又錯過 wrote:
你怎麼說來說去就這幾句
在內心戲嗎開罰小菜一碟
演戲嗎戲裡戲外
要怪誰? ... 繳錢的人民

因為真正的事實大家都忘記了
忘了政府之於中華電還有絕對性的掌控權

要中華電信快且便宜
第一個就是NCC很喜歡阻擋中華電信降價昇速
有NCC如此的單位
中華電信如何降價如何昇速
把網路降價昇速搞得比中油調漲油價還難

第二個就是交通部的政策
如果交通部要求中華電每年豐厚的股利
中華電要從哪裡生錢投資於網路建設?

只要交通部要求中華電大幅建設
不要怕股利下降
中華電敢不做嗎?

要怪誰? 很清楚吧

fedora wrote:
我在想中華電信之所以不給台灣人更大頻寬，無非是一個"利益"問題...(恕刪)

應該要多加三個字吧?
無非是一個"政府的利益"問題

fedora wrote:
試想，台灣網路用戶假設有 300萬，300萬台電腦組成的叢集運算，這是一個怎樣驚人的運算速度。
恐怕超級電腦500大第一名的都要自嘆不如，Google 全球的運算能力也不過45萬台叢集運算，這運算能力遠遠超過 Google 6倍，所以一定賣得出去。...(恕刪)

我想叢集運算的運算能力應該不是這麼算的
另外光是電腦開整天的電費增加
就是一筆大數目了

irs

219分

68樓

irs

個人積分：219分

文章編號：33819689

pocoGT wrote:
要論主導還輪不到這兩個單位

唉呀, 人家是活在幻想裡面打空氣, 要等他落地可能頭髮白了都等不到吧.

中華電信公司治理何去何從？要交通部督促, 交通部也是愛理不理, 更別說是利益迴避問題. 要讓毛治國的出手"治"一下, 到時候肯定又會跳出來喊"員工權益五十年不變". (按此連結看最後一張照片)

NCC更倒楣, 中華電信明目張膽的違法偷跑, 違反電信事業資費管理辦法, 管了還要被抹成是擋升速降價. 結果呢? 就當NCC真的不夠力好了, 結果是中華電信違法, 卻被小白們說成是擋升速降價, 要 NCC 背黑鍋.(讓中華電信不要違法不就得了

) 更別說管多了就來給你來這招, 連官都怕呀! TTC說真話, 結果被搞到減薪, 看看嚇不嚇人. 老來這套, 連法治的觀念都沒有, 乾脆去搞個山寨算了.

這根本就是失控了, 哪來的控制力啊...

來! 大笑一下!!! [lol] 還不就因為"官派"董監事下去是那個樣, 去找他老闆理論結果還是一樣, 根本就一鼻孔出氣. 還在那官派官派啥子的... 把番薯說成是地瓜, 一般人都能懂... 但是... 違法犯紀還可以搞得好像很驕傲, 土匪邏輯的確是與眾不同啊! [lol]

事實是, 基本上所有的法治國家都會對這種有自然獨佔性質的事業進行管制. 台灣對電信資費管制要從ROI改成price cap時, 當時的電總副局長有篇論文(民國88年)討論實際做法, 除了列舉各國管制方式, 還附上發展模式表(像教科書了). 哪個國家會管價格? 除非達到充分競爭, 管制退場, 否則答案當然是所有國家啊! 看看這些笑話要鬧到甚麼程度... 知識... 知識水準啊... [lol]

hxxX54yPZ5HH5VHP\hmpX5gTPh99X5J4Ph00X5YBPjjhexX5exHPDX52JP555554P5ZZ5rr

alexhuang0317_3

2分

69樓

alexhuang0317_3

個人積分：2分

文章編號：33819773

irs wrote:
中華電信公司治理何去何從？要交通部督促, 交通部也是愛理不理...(恕刪)

還是有人搞不懂
中華電信的大股東是交通部
中華電信的所有的董監事含董事長是交通部派的
交通部部長是行政院院長派的
如果交通部真的愛理不理
要怪誰很清楚吧

irs wrote:
中華電信明目張膽的違法偷跑, 違反電信事業資費管理辦法...(恕刪)

真強
還是有人力挺NCC阻擋中華電信升速降價喔
電信事業資費管理辦法是誰定的?
就是那精美的交通部和NCC啊

哪一國網路降價要政府同意?
哪一國網路昇速要政府同意?

石油好歹是戰略物資 100%進口
網路比石油稀少嗎?
中油調高油價說調就調
NCC搞到中華電信升速降價比中油調高油價還困難
還三不五時阻止勒

根據第一類電信事業資費管理辦法
NCC可是有權力主動要求電信業者降價的
最後卻變成阻擋中華電信升速降價的機關

有NCC這樣的機關台灣的網路能進步嗎?

只不過某些特定業者倒是蠻歡迎的
不用花錢鋪線路
跟中華電租就好了反正還是用戶自己付錢

一樣可以大賺網路費

您想要的是一個網路快且便宜的台灣, 還是要一個會阻擋中華電昇速降價的政府?
很明顯的選擇會阻擋中華電昇速降價的政府還是大有人在啊.

fedora

12968分

70樓

fedora

個人積分：12968分

文章編號：33824009

alexhuang0317_3 wrote:
應該要多加三個字吧?
無非是一個"政府的利益"問題

中華電信和網路用戶之間，存在"利益衝突"

我覺得誰的利益都不重要，幕後有什麼黑手或陰謀也不重要
討論是非對錯，誰是正義，誰是邪惡，對解決衝突並沒有任何幫助
重要的是：如何創造雙贏，解決這個衝突

國際上也存在不少衝突
除了戰爭，應該有更好的利益衝突解決方法，比如：貿易

網路用戶拿電腦運算速度，與中華電信貿易，換得更便宜的高速網路頻寬

而且用戶一樣繳錢，只是繳的比較少，中華電信一點也不虧，反而還賺

當然很遺憾的，我們台灣人居然要和台灣的公司談貿易來解決衝突，居然要做出讓步，很難想像現在已經民國1百多年，這1百多年來到底有沒有進步，怎還像滿清末年。

這雖然很難接受，但貿易條件如果夠優，用戶也不是完全不能接受，是可以考慮的。

如果能讓我用到 1G 雙向網路，每月800元（如同香港），而需要付出的僅是電腦閒置時的運算速度，這我可以接受。

我想叢集運算的運算能力應該不是這麼算的
另外光是電腦開整天的電費增加
就是一筆大數目了

並不用開整天

運算速度是可以量化的，每月只要達到規定的運算值/積分值，當月就可享有專案的價錢

若達不到規定的運算量/積分值，則信用值下降，信用值降到0，自動解除專案契約，並鎖住頻寬回復 50M/5M 一樣也是800元。

像我現在上網看網頁，看 M01，回文
CPU 使用率僅有3% 不到，還有很多閒置的可供利用。

假設 i7 四核心，每小時提供的運算量是 4T
然後 "高速網路互惠專案"，規定的每月運算量是 120T
那麼每天只要提供一小時的運算，就可以達到互惠值

假設 i3 雙核心，每小時提供的運算量僅有 2T
那麼要達到每月規定的運算量 120T
則需要每天開機 2小時提供運算
或者一天不用電腦，隔天開4小時

愈快速的電腦，每天要開來提供運算的時間就愈短。
反之，愈慢的電腦，要開來提供運算的時間，就愈長。

那個分享運算的常駐軟體
會顯示：目前已提供運算量、積分值、信用值
如果達到了規定數值，不爽在分享，也可以把軟體關了，就不會再分享

另外，這個專案的運算量計算，是算整條線路的
一戶家庭，只牽一條網路線，而家中有多台電腦
每台電腦都安裝這個軟體，一起提供運算，那就可以更快達到規定值

那假如一天上網十幾小時，提供超量運算，用戶豈不是吃虧？

所以另外有"積分值"的設置
達到規定的運算量，積分算1分
超量提供運算，看超量多少，在增加積分

"積分值" 可用來換 "信用值"，信用值夠高，那麼下個月，即使都不提供運算，給它扣信用，也不用擔心終止契約。或者積分值達到一個數目，中華電信另外回饋月租費，本來800元，降到 400元...之類的。

總之，雙贏策略是互相的
「細節」他們慢慢去研究，這邊要談的不是「細節」
是整體架構，這個專案有沒有成立的可能性

萬事起頭難，猶如黑暗中拿著燈籠走路
燈籠只能照到前面一步，照不到遠方道路
但是只要一步步走下去，"細節"去慢慢解決
最終會走到稱為完美的彼端

我個人是很看好，如果有這種專案，我會參加

當然前提是要有中華電信的人或股東，看到這個點子，回去開會研究討論