wingmatch wrote:
Intel跟AMD，...(恕刪)
如果規模跟資本額可以左右勝負，
那Nvidia當年是憑什麼吃下3dfx?
很多產業的龍頭也不是打從一開始就是老大啊.....
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xdon wrote:
我前不久推薦朋友買也...(恕刪)
也難..
事實上, K8/ K10 確實打不贏同時脈的 C2D / i系列..
更糟的是, 他們核心還比Intel還大, 倒不完全是製程關係.. 而是本身電晶體就多...
再加上大家知道的快取技術及製程優勢, AMD輸得不冤枉...
所以C2D以後的Intel處理器在效能及功耗比就勝過AMD了...
若想認真打價格戰, AMD非輸不可...
Intel現在是絕對優勢的循環... 有錢可以好幾組進行研發..(很燒錢的.)
又可以在製程上領先, 要打價格戰也很有本錢...
AMD再怎厲害或好運,最多不過像K8對上P4一樣...
但Intel財力及製程優勢, 照樣賺不少, 只是少於P2/K6那大獲全勝的盛況...
另外Intel的黑步也特別多, 且特別厲害(尤其是銀彈多時殺傷力特高..)...
沒有任何有利AMD發展的條件...
AMD現在能做的, 就是撐下去, 也許Intel自己出點錯 AMD可能多賺點而已..
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ycweng wrote:
可能因為了解這個的人...(恕刪)
在任何狀況下, 壟斷及獨大絕對不利市場發展及消費者長久利益.
這基本上是一定的...
資本主義就是為了賺錢不擇手段...
如果Intel徹底壟斷市場, 它那種愛錢愛到死的公司風格..
會比任何其他公司壟斷還可怕, 但是就算是AMD, 我也不希望它打敗Intel跟Nvidia...
去壟斷市場, 事實上也不必我們擔心, 美國自己就會宰了它...
大家會以為Intel是手下留情, 才不敢做明目張膽卯賺或是強行幹掉AMD?
這間公司素來不知良心長得什麼樣子.. 怎可能?
心狠手辣的大公司當然不止這家, 反倒是不心狠手辣怎變成大公司?
但是已經到這種頂尖還不計手段的公司, Intel是數一數二的惡劣..
Intel跟AMD誰大誰小, 其實對絕大部分消費者來說沒有啥意義..
但它們的市場作為及手段, 對市場長期發展未來的影響, 才是值得注意的...
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bar0106 wrote:
在任何狀況下, 壟斷及獨大絕對不利市場發展及消費者長久利益.
這基本上是一定的...
資本主義就是為了賺錢不擇手段...
如果Intel徹底壟斷市場, 它那種愛錢愛到死的公司風格..
會比任何其他公司壟斷還可怕, 但是就算是AMD, 我也不希望它打敗Intel跟Nvidia...
去壟斷市場, 事實上也不必我們擔心, 美國自己就會宰了它...
大家會以為Intel是手下留情, 才不敢做明目張膽卯賺或是強行幹掉AMD?
這間公司素來不知良心長得什麼樣子.. 怎可能?
心狠手辣的大公司當然不止這家, 反倒是不心狠手辣怎變成大公司?
但是已經到這種頂尖還不計手段的公司, Intel是數一數二的惡劣..
Intel跟AMD誰大誰小, 其實對絕大部分消費者來說沒有啥意義..
但它們的市場作為及手段, 對市場長期發展未來的影響, 才是值得注意的......(恕刪)
壟斷及獨大絕對不利市場發展及消費者長久利益這是一定的，基本上也不用討論，有趣的是雙佔，不管是勢均力敵的雙佔或是一大一小的雙佔。這是大部分微處理器區關於"買AMD就是阻止壟斷"這類發言中有趣的正義感的來源。
不知道您有沒有注意，把您文中的Intel、AMD換成任何雙佔市場（或只有若干少數供給者的市場）中的廠商，例如換成中油跟台塑石化、中華電信跟台灣固網、中華電信跟台灣大哥大、7-11跟全家.....全部都成立？只要是某市場的寡佔公司群，印象中還沒看過廠商有不心狠手辣或是不厚臉皮、嫌賺錢太少的......賽局裡論的tacit collusion已經告訴你了，只要廠商是理性的，消費者通通佔不到便宜。
更何況買Intel買AMD，通通都是貢獻鈔票給美國人.....當VIA還有機會時，我們大家似乎都沒有給VIA機會不是？固然VIA不爭氣人所共知，這也是為何PC微處理器界只有兩家主要供應商，如果這個產業只是拼製程，那就是製造業嘍？市場跟美國政府為何會容許AMD、Intel 各自有40到60%上下的毛利？
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ycweng wrote:
壟斷及獨大絕對不利市...(恕刪)
跟正義感來源有啥關聯？ =_=？
獨佔絕對比雙佔更恐怖，還是你認為給Intel獨佔壟斷會更好？拜託，別鬧了好嗎...
你講的東西，其實很多人都知道，只是"聯合壟斷"罷了，這在各行各業都有可能出現
隨便舉一個例子：就好像台灣的油價，當國際油價在降價時，結果台灣國內的油價，不降反漲；夠不夠瞎？這就是中油跟台朔聯合壟斷+政府無能擺爛，種種原因所造成的結果。
就算中油跟台朔聯合壟斷，你還是要用汽油阿，因為汽油是目前現代社會生活必需品，而加油要加哪一家呢？還是加中油吧，因為中油(國營)賺的錢最少有一小部分還會進到國庫，而台朔(民營)呢？不但跟中油一起聯合壟斷，汽油裡面還有雜質，想省成本省成這樣？就是滿腦子只有賺錢就對了.......
沒人說Intel的產品就不能買，但是有些人很明顯的在那邊抱Intel大腿，然後就有些比較不懂的人就會覺得Intel一定比較好，這是人性的可悲之一，人云亦云+資訊不對稱，也就是因為這樣，所以廣告行銷才有混淆視聽的空間。
也就好像，最近NVIDIA的GPU，目前就是輸給ATI，還不承認，不努力求進步，還在那邊靠它的勢力來打壓台廠及媒體；就算承認目前不如人會造成收益下降又如何？以前賺那麼多的錢都跑到哪去了？賺錢的時候很威風，賠錢的時候唉唉叫？ (標準的資本主義心態...)
Intel用的黑步多不多，我想有蠻多人應該都知道，就像M$很多的惡行惡狀，這根本沒啥好爭議的；因為根本就是鐵錚錚的事實阿，稍微會查資料的人，隨便查都有。
過度的資本主義心態跟思想，就是會更容易造成惡性競爭跟不擇手段....
台灣的無能政府，沒能力去解決問題的根源，卻反過來跟問題源頭站同一陣線來欺壓人民。
追根究柢，還是過度資本主義心態惹的禍，這應該沒啥爭議吧....
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wingmatch wrote:
跟正義感來源有啥關聯？ =_=？
..(恕刪)
就因為您那一句:絕對不能出現一家壟斷，不是說要鼓吹壟斷（雖然Intel在筆電市場，早已經接近實質壟斷），你沒搞完全清楚的是雙佔市場不會比較好。不管是ATI或是Nvidia的最新高階卡，你想要入手，就是要付出一定的價錢，不會因為兩家的競爭就大幅降價，最常見的是多加效能但不降價，但又不會讓有心者買不起。最近中華電信在搞免費升速而不是降價，就是這類寡佔市場寡頭"們"最常用的策略。兩三家寡頭要達成完全不違法的賽局隱性勾結太容易了，如果沒有政府機關出面，何必為了不理性競爭犧牲毛利跟淨利？
x86的電腦跟Windows，早就是企業不可缺的必需品，美國關起門來打打自家小孩，叫老大別欺負老二是有的，但是你讓別家的父母打打看，不管是歐盟或是南韓祭出國內反托拉斯法，你認為美國檯面上大動作跟檯面下小動作會護誰？出口的經濟利益跟政治角力，從來就密不可分，什麼都怪台灣政府也沒用，出口導向兼內需市場小，沒什麼談判籌碼不說，自己人都不捧自家產品了。在VIA還有機會的時候，怎麼沒看過太多"買買VIA給它機會，以免美國的二家處理器商壟斷市場這種文"？
買電腦就買電腦，套入無意義的"不能讓一家獨大"的想法做啥？你不嫌這對於只是想買電腦給小孩的父母、或是剛上大學單純想買人生第一台筆電的學生來說太沈重嗎？DIY市場是小眾，但是這群人卻很容易認為自己代表消費者的全部....如果這些沒那麼懂電腦的父母、新鮮人買了品牌電腦，內部"不小心"用了Intel處理器，就是助紂為虐嗎？現階段你再怎麼買，也是幫美國公司賺錢，因此設定自己需求跟價位，那家合用就用那家。捧I捧A，難道I社A社對捧自家的消費者就不會差別取價嗎？自認買電腦是在進行防止壟斷更不必，就算I、A果真最終勢均力敵，雙佔市場定價仍然不會便宜到消費者的。
