超廣角是趨勢，傳 Sony 下一代 RX100 可能採 20-200mm 新光學鏡頭設計

featheringer

7530分

11樓

featheringer

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文章編號：76701237

ever7070 wrote:
唉呀! 大大竟然把D...(恕刪)

我9年前就曾經發文表示疑惑，為何超廣角一直都是大片幅可換鏡系統才能處理的選項…我被嘴到沒一處好，以為很簡單嗎以為超短焦好做嗎等等等，結果居然是手機先做出來還普及化了
雖然手機導入了大量的數位修正(在現在的世道來看手機的數位修正水準也比相機高太多了)，畫質也…抱歉我覺得除了Mate30上面那顆1/1.55"的18mm超廣角，其他手機的超廣角都是垃圾，i11上面的更是LG G5時代等級變形大畫質差的垃圾中的垃圾(還是超貴的垃圾)…不過看在手機就只給它那麼一點點空間的份上，倒是也沒有太多可以嫌的
Sony自己也做手機，也配超廣角，要在那麼大台(相對於手機)的機身上塞一顆手機用的超廣角，轉盤跟韌體配合做一個超廣角模式，真的很難？我現在就不指望跟進手機那種程度的疊圖演算法了，直接用RX100M5A或M7加上一顆X1M2上面的超廣角，這樣很難？賣點很弱？我不覺得…最起碼，同一顆鏡頭要包超廣角跟中長焦，肯定就是取捨的問題，把超廣角踢出去獨立一顆，主鏡頭的問題就會少很多是一定的

ever7070

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12樓

ever7070

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文章編號：76701314

featheringer wrote:
我9年前就曾經發文表(恕刪)
Mate30上面那顆1/1.55"的18mm超廣角，其他手機的超廣角都是垃圾(恕刪)

非常認同上面這句話

雖然只有18mm廣度，但讓偶選我也是寧選畫質好的18mm，也不要爛的13mm、16mm

還有小弟在另一版開了樓，若大大有興趣可去那聊聊

多鏡頭消費型數位相機許願池

若您發現偶無回應就是我去山上拍照囉!

hookki9918

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13樓

hookki9918

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文章編號：76705588

我比較希望下一代的RX100可以有更好的畫質(7代還比5代差，雖然是因為多了望遠和無黑畫面)，更好的錄影(散熱散熱，只能拍5分鐘，這是笑到噴淚

)，更準確的對焦(對焦點再多些)，大光圈(1.4或1.7)。至於焦距有20會比24好(隨身機有翻轉就是要自拍用的阿)，至於望遠就沒什麼要求，隨身機的望遠，基本上都好不到哪裡去。

duke4dtw

1592分

14樓

duke4dtw

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文章編號：76712725

口袋機的超望遠焦段真的很軟，希望下一代加強畫質與錄影規格。
24-120mm F1.8-4全焦段畫質均優
更強的防手震
更高的可用iso
麥克風孔一定要保留
增加續航力

SKAP

2796分

15樓

SKAP

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文章編號：76757882

超廣角跟望遠是相反的鏡頭設計
要20-200mm就會犧牲掉很多畫質
我認為仿效手機多鏡頭才是正解

反正RX100那麼大台
找地方多塞一顆手機的超廣角定焦鏡就能解決
例如維持原本的24-70mm，再加顆12mm就很好用

至於胎死腹中的DL 18-50
大家都覺得是夢幻機，廠商會不知道?
Nikon無法量產上市
那Canon、Sony、Panasonic怎麼不搶著做?
肯定是有難度的啊...歷史上小DC有過這種焦段嗎?

不然小白跳出來說廠商真笨
出一顆12-1200mm F1.8恆定光圈小DC不就打遍天下無敵手笑到噴淚

另外看到S20U的103mm、P30 Pro的125mm望遠鏡頭
我認為10倍以內也算堪用，反正望遠端受到大氣影響、光圈小
本來就很難有多好的畫質，大多日拍能看到東西就好

那麼除了12mm、24-70mm
也許再加顆100mm以上望遠鏡頭，一樣三鏡頭設計也不錯

最後，RX100系列如果不導入手機HDR+的強化
是不會有競爭力的
搞啥無黑畫面連拍20fps，還不如20張疊圖強化來的更有用

ever7070

5054分

16樓

ever7070

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文章編號：76757948

SKAP wrote:
超廣角跟望遠是相反的鏡頭設計
要20-200mm就會犧牲掉很多畫質

我認為仿效手機多鏡頭才是正解

反正RX100那麼大台
找地方多塞一顆手機的超廣角定焦鏡就能解決

例如維持原本的24-70mm F1.8-2.8
再加顆12mm就很好用

至於胎死腹中的DL 18-50
大家都覺得是夢幻機，廠商會不知道?
Nikon無法量產上市
那Canon、Sony、Panasonic怎麼不搶著做?
肯定是有難度的啊...歷史上小DC有過這種焦段嗎?

不然小白跳出來說廠商真笨
出一顆12-1200mm F1.8恆定光圈小DC不就打遍天下無敵手

>>要20-200mm就會犧牲掉很多畫質
不用到20-200mm，24-200mm就犧牲掉很多畫質 orz

詳見3F圖

>>我認為仿效手機多鏡頭才是正解
多鏡頭消費型數位相機許願池 <這樓比較適合您

>>至於胎死腹中的DL 18-50 大家都覺得是夢幻機，廠商會不知道? Nikon無法量產上市那Canon、Sony、Panasonic怎麼不搶著做? 肯定是有難度的啊
難度? 大大您真的想太多了啦!

Nikon 是全系列 DL 砍掉，不是只有 18-50 那台，擺明就是受到其他因素影響的。回報你

>>歷史上小DC有過這種焦段嗎?
不只有，遠端還比等效50mm長許多...
Casio EX-ZR5000 等效焦距 19-95mm 拇指向上

我知道您要說什麼...
這台CMOS當然是沒一吋，光圈當然也是小，
但如果是一吋 + 大光圈 + 19-95mm 我看RX100早就不用賣了您說對吧!

若您發現偶無回應就是我去山上拍照囉!

SKAP

2796分

17樓

SKAP

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文章編號：76757968

>>不用到20-200mm，24-200mm就犧牲掉很多畫質orz 詳見3F圖
我自己就是RX100M3升級RX100M6
不用去看3F圖

我的意思是會比24-200mm犧牲更多

>>難度? 大大您真的想太多了啦!XD
>>Nikon 是全系列 DL 砍掉，不是只有 18-50 那台，擺明就是受到其他因素影響的。回報你
我知道是3款都死
但無法解釋其他家1"DC產品都不往超廣邁進

>>不只有，遠端還比等效50mm長許多...
>>Casio EX-ZR5000 等效焦距 19-95mm
>>我知道您要說什麼...
>>這台CMOS當然是沒一吋，光圈當然也是小，
>>但如果是一吋 + 大光圈 + 19-95mm 我看RX100早就不用賣了您說對吧!大笑
1.要挑語病我可以說這台沒有18mm
既然是討論超廣，自然是越廣難度越高

2.1/1.7"跟1"同樣要做成薄型DC的難度天差地別
要不然也不會RX100橫空出世就翻轉整個DC市場
因為人家就是做到1"大片幅+F1.8大光圈變焦鏡

以前1/1.7"小DC就可以自稱專業、類單，隨身高畫質的代表
後來沒有1"都不敢出來比規格，直到好幾年後Canon才推出G7X搶市

所以我說的難度在於1" + 18-50mm
當然曾經有"專家"說手機片幅太小更難做出超廣角
但設計、生產技術是會進步的
所以今天市場上一堆手機都有堪用的超廣角鏡頭

如果今天Sony、Canon要取捨一些設計出1"的18-50mm我相信能辦到
但過去那麼多年沒出現的產品，要說量產沒難度就是沒有證據

ever7070

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18樓

ever7070

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文章編號：76758006

SKAP wrote:
不用到20-200mm...(恕刪)

>>我自己就是RX100M3升級RX100M6 不用去看3F圖
那您一定知道 24mm端發生了什麼事

>>我的意思是會比24-200mm犧牲更多
是，除非 Sony 是出在 RX10 系列，有砲筒畫質應該可維持住。

>>但無法解釋其他家1"DC產品都不往超廣邁進
因為我們想要的...其實根本是少數中的少數

有時候只是自己覺得很多人想要 ^++^

但廠商很清楚超廣角的量有多少

賣不出去又沒錢賺誰要出

>>要挑語病我可以說這台沒有18mm
當然可以，但你我心知肚明 18mm 和 19mm 技術上差異極小

>>1/1.7"跟1"同樣要做成薄型DC的難度天差地別
問題 Casio 那台是三年半前的產品了，也沒要求 Sony 望遠端到 95mm 好嗎?

>>因為人家就是做到1"大片幅+F1.8大光圈變焦鏡
就像 Panasonic LX10 都出來多久了，2016到現在超過三年了，您可知 Sony 何時要跟進一下 F1.4

>>後來沒有1"都不敢出來比規格，直到好幾年後Canon才推出G7X搶市
好幾年!? 聽起來好久呀! 其實也不過 2年3個月

>>所以我說的難度在於1" + 18-50mm
是，但去年照相手機都用上1/1.54"的18mm F1.8超廣角了! 拇指向上

其實只要做cmos的廠商不要再堅持用那古代的1.0" CMOS 的規格，就做得到又輕又小又廣又高素質的卡片機! 都已經搞八年了，該回收的研發成本早就回收了吧!

若您發現偶無回應就是我去山上拍照囉!

SKAP

2796分

19樓

SKAP

個人積分：2796分

文章編號：76758063

ever7070 wrote:
>>我自己就是RX100M3升級RX100M6 不用去看3F圖
那您一定知道 24mm端發生了什麼事

RX100M6的24mm邊角確實比較差，但中間不受影響

而且目前涵蓋到200mm的小DC中，M6畫質還是最佳

甚至我自己玩過APS-C微單(Sony、Canon)、M4/3微單(Panasonic)

一票非大光圈的望遠鏡頭畫質也沒好多少，有些甚至比M6更爛

因為光圈起跳小就算了，還要縮光圈才會是最佳光圈

大片幅更難兼顧邊角畫質

M6賣的就是焦段上的方便，更長焦段的Panasonic也有出

但物理限制在那邊，越長焦段畫質就越差

追求畫質可以回頭買M5A，至於多鏡頭DC我只是隨便提提

既然手機超廣角能堪用，我找時間換一支有超廣的就行了

目前在等Xperia 1 II實測，因為那顆16mm F2.2超廣

首次用上1/2.55" 12 MP PDAF這個目前主流的主鏡頭感光元件

比起iPhone 11 Pro、S20 Ultra這些無AF的超廣角鏡頭

Xperia 1 II可能會有一些規格上的優勢

ever7070

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20樓

ever7070

個人積分：5054分

文章編號：76766344

SKAP wrote:
RX100M6的24mm...(恕刪)
目前在等Xperia 1 II實測，因為那顆16mm F2.2超廣
首次用上1/2.55" 12 MP PDAF這個目前主流的主鏡頭感光元件
比起iPhone 11 Pro、S20 Ultra這些無AF的超廣角鏡頭
Xperia 1 II可能會有一些規格上的優勢

有AF的超廣角...可能在30cm以內，那種變形近拍照會有點優勢吧!

除sony外，各大廠都不在照相手機的超廣做AF，
並不是sony特厲害，也不是其他廠商笨，
是因為各大廠知道手機的超廣角實體焦距才2~4mm，
例如 Sony Xperia 1 一代的超廣實際焦距是2mm以下，
換算全幅相機光圈是F19~20，景深之長根本無需對焦。

反而 Sony 在 Xperia 1 II 超廣加入了AF，在光線不足的室內、夜間戶外拍攝時，本來拿起手機就可拍，毫無懸念一定有焦的超廣...現在卻要擔心因此對不上焦