現在手機中最好的相機是否有贏過過去幾年的高階DC了?

Leonarka worte:
手機完勝樓主舉的那些...(恕刪)

運算單元能力跟系統精密度的差別...手機的CPU現在已經不僅僅是效能過剩了,完全是為了更快而更快,快到現在連中階等級如S710/730之流的都開始有點效能過剩的跡象了,如果你不玩手機遊戲的話...系統精密度更是有感越來越肥,看著不過幾年前的頂級旗艦手機配個1G還是1.5G的RAM,對照現在一開機就吃掉2GB3GB空間的最新手機,你會很懷疑以前的手機到底為什麼可以用
相機不會把運算單元的計算能力跟系統精密度堆到手機這種程度,它會盡可能的簡化系統並善用運算單元的計算能力,把所有的計算能量都拿去處理相機的操作、對焦、轉檔等等的功能...手機這樣誇張的計算力還有能夠運行高階演算法的肥大系統,這些完全不是相機廠擅長而且想做的設計
這種設計有好有壞,對相機來說就算你是電池整顆拔出來的那種完全斷電,裝回電池到開機到取景對焦然後按下快門,整個過程應該都可以壓在5秒內甚至更低...這對手機來說就是不可能的事情,因為現在的手機其實就是一台精簡過的電腦,從通電到能使用之間它必須從ROM裡面讀取大量的資料、運算,把整個系統環境建立起來堆在RAM裡面,準備好之後才能給使用者操作,這往往得耗費三四十秒左右的時間...然而如果你有自行安裝一些APP是會自啟動然後在背景跑更新資料的(系統內建的通常就不少了,你就算斷網它照樣跑),那又會再拖延一些速度,等到你開好相機想拍的東西早就不知道跑到哪裡去了
當然讓相機採用手機的系統帶來的好處就是這些高階演算法可以跟相機先天更優秀的硬體結合,讓畫質表現再往上突破一個層次,這時候就要用耗電量來換了...手機沒有人讓它待命的時候不是只關螢幕而是完全斷電的,就算它是沒網路的備機或是你把它當相機用也不會,每次開機都要三四十秒這誰受得了?所以這個系統要保持可以運作就要一直吃電,你螢幕關掉丟旁邊沒連網它照樣一直吃電,不然放在RAM裡的資料就會消失就要重新開機...以目前的相機來說,可換鏡的從單眼變成無反、不可換鏡的從1/1.8"變1"或更大片幅,都造成了續航力跟以往同質產品大幅度下降的結果...以前的單眼隨便都是一兩千張的續航力,DC的話四五百張續航也早就不是什麼黑科技,但是現在的無反跟1"DC都已經沒有這樣的能耐...若再加上必須常態保持通電的手機系統、快到驚人的運算單元以及顛覆攝影常識的高階疊圖演算法,續航力還會再打不少折扣
所以說這麼多,讓相機內建APP是很好的構想,但是從根本的原理來看就是這樣:
1,你也要相機的系統精密到足以架設起額外APP的功能
2,運算單元的計算能力是APP功能實用與否的指標,這決定了APP的成效與運算時間
3,要有手機這種程度的演算法與CPU,原則上是把手機砍掉網路功能、換相機鏡組再加上按鍵轉盤比較快
4,上述每一點都會拖慢拍攝節奏與增加耗電量
謝謝各位參與討論~太多內容了我會慢慢的消化~

也歡迎大家繼續討論~並提供新知(對我來說的新知)

目前我的EX2F大概就是電池都掛點之外、副廠電池的電力也都很悲劇~所以還在猶豫要不要去維修站下訂~
sportsw worte:
先撇除SONY的高階DC...(恕刪)


很多人在說手機的演算很猛很厲害 (在我看來完全就是失真演算法)
真的是屁話
軟體部分 手機跟相機 幾乎是等號,為什麼會有人覺得手機會贏相機,整個無言...
硬體部分 手機永遠都輸相機,因為物理原理就是這樣。這是無法用科技改變以及取代的。

在軟體部分等號情況下
硬體絕對是相機獲勝
攝影愛好者 worte:
很多人在說手機的演算...(恕刪)

手機跟相機的軟體幾乎等號??
兩年前的手機或許是這樣沒錯,那個時候手機在軟體上也不過就是玩玩HDR罷了…其實說HDR,當時Google自家的HDR+也已經做得很出色,只不過台灣沒上市所以也沒多少人關注…直到Piexl3的Nightsight出現,手機拍照才被大家重新定義,眾手機廠也才真正開始大力研發軟體演算法

現在2019年都過2/3了,你還覺得手機的軟體幾乎等於相機?那我倒想了解一下現今哪台相機辦得到以下這些手機辦得到的事…
1,光靠本體不用進電腦就能用等效28mm鏡頭拍出等效16mm照片而且沒有魚眼般的嚴重變形
2,按下快門瞬間連拍10幾20張甚至30張以上來疊圖,而且幾乎不受晃動影響甚至拍到移動物體也無所謂
3,用庫存的低階1/2.9"CMOS再加上延期上市超過半年,高ISO雜訊抑制與細節保留仍然打贏同年度採用全新頂級客製1/1.7"CMOS的機種,還做到了1"片幅等級的動態範圍直接輾過對手
4,同一片CMOS用了4年出了4代8支手機,對手還得靠片幅加大一圈才能跟它打到55波

相機市場中你可曾聽說、甚至只是想像,有可能發生這種事?手機沒本錢(空間)跟相機比硬體這10幾年來從來沒人否認過,過去曾經出現想要硬塞的手機終究也沒獲得市場的認同。但是在軟體部份,手機可遠比相機有本錢玩了…不管是高速CPU或是空間充裕的RAM、還是幾千萬行程式碼的作業系統,都給了高階演算法很大的生存空間,而且再搭配手機特有的硬體配置與更新速度,還有很充裕的進步空間…
手機的拍照軟體可不是只有洗腎風的重口味調色跟破綻百出的模擬淺景深而已,所謂的失真演算法可能就是只看到這兩點吧?我倒是覺得換個角度說也沒錯,這麼兩光鼻屎大的CMOS能拍出這種效果,還真是有夠失真的演算法呢…照理說應該要拍出那種檢視細節、雜訊、動態範圍只能是廢到笑的照片才是真實吧
順帶一提,外面還有一篇G5Xm2的心得文,你可以去看看硬體遠勝手機的1"DC給出什麼結果,而手機又給出了什麼結果…我也可以跟你分享一下我玩相機10多年看著現在手機拍照最大的一個心得,就是我以前在那邊架腳架上ND搖黑卡真是跟一個智障沒兩樣,現在的手機按一下快門不用5秒鐘就可以閃了換地方拍了,我以前用相機同一個點我要拍上10幾分鐘…大概我搖黑卡的技術太差惹
featheringer worte:
手機跟相機的軟體幾乎...
順帶一提,外面還有一篇G5Xm2的心得文,你可以去看看硬體遠勝手機的1"DC給出什麼結果,而手機又給出了什麼結果...(恕刪)


拿張曝光不足的JPG,然後硬拉暗部,就結論說 G5Xm2 拍出來比三爽 S10e 暗部還差!
卻不說 G5Xm2 保留了亮部層次,如拍 RAW 可拉回多少層次,
哪像 RX100M5A 亮部爆炸,連屁都救不回來。
那種專業寫手寫得黑文您也相信?
ever7070 worte:
拿張曝光不足的JPG...(恕刪)

你看文章只看一半的?
RX100跟G5X可以解釋成為自動測光傾向不同,但是跟S10e比,就是有沒有需要考慮測光傾向的問題了
我說的你還看不懂嗎?玩了10多年相機,以前架腳架上ND搖黑卡的日子我也經歷過,寫手想騙我還得再找更專業的來…但是現在的手機,按一下快門5秒鐘內就可以閃人換地方拍,這也在那篇文當中表現出來了,你看不懂?
當相機還在考慮測光基準點、修正加減曝、取景注意反差控制等等事情的時候,手機早就拍完收起來走人了
當你用相機拍了一堆RAW回家開電腦傳硬碟開PS或LR拉了半天才發覺當時應該架腳架拍BKT才能得到最佳效果時,用手機拍的人可能都已經吃完飯拉完屎洗完澡看完一部電影還是打完一炮了,用相機拍的人還在為了三四個小時前路邊拍個夕陽沒帶腳架沒拍BKT懊悔不已,這就是差異…
G5X你再去看一次,比暗部拉亮比不贏RX100,比亮部壓暗比不贏S10e…或許你用G5X拍個幾百張之後你終於能抓到它的個性它總是會把測光重點放在哪裡等等…認真說,這就是95%的一般人除了手機以外任何相機都不會用也不想用的原因…明明手機畫質沒贏DC也沒有光學變焦,DC還是被手機打到快消失,2019的今天你還不知道為什麼?
你說單眼或無反靠著可換鏡頭或是更大片幅可以拍出絕對碾壓手機的照片,那我可以認真學習拍照的技巧以及去磨合機器的個性這我也沒話說…1"DC畫質是多好?騙人沒用過FF配大三元?但是今天我就是為了方便才捨棄部份畫質去買1"DC,結果這台1"DC脾氣還硬得要命我還得先跟它磨個3週一個月我才能掌握它…那我乾脆手機拍一拍就算了,反正我都覺得可以捨棄畫質買DC了再多捨棄一些畫質換更無腦更方便成功率也許還更高,這值不值就看個人了
featheringer worte:
你看文章只看一半的?RX100...(恕刪)


是文章我才會看完喔!
若是自以為文章的廢言,我通常用滾輪伺候!
尤其那種打一推字漏漏長的廢話,還會動用到 Page Down!

另外我只知道,有人從第一頁寫那 Nokia 9 寫得跟神一樣...
什麼 "極致的疊圖演算法"
什麼 "打平1"DC的動態範圍"
什麼 "追平手機中全新頂級客製1/1.7"的解析力"
結果台灣市場5月才上市,現在已下市
真得很神!

這人真得很懂攝影! 真得一定用過FF配大三元!
也難怪入一台 DC 要磨個 3 週一個月...真的不意外!
ever7070 worte:
是文章我才會看完喔!...(恕刪)

平平都是拍照,如果不願意去理解手機做了什麼事而相機又為什麼只剩下這樣的市場,那你自個請繼續囉
我用手機拍,不用幾張就知道它拍出來什麼調性…你喜歡用相機慢慢磨,不代表每個人都要接受一樣的思考邏輯
反正你都Page Down,那我也不用再寫什麼了…對了Nokia9就只進一批500支來台灣賣,延期超過半年所以別人都在出S855它還在S845是被嫌棄的主因,至於它的相機神不神你自己Google,雖然我知道你不會,就安心享用相機廠擠出來的牙膏吧
佛光普照
萬佛朝宗
LR HDR +-2 5合1 Nik collections濾鏡
RX10M2 兩年半之前的相片
手持包圍曝光不用1秒鐘




如果現在用PS的話不會留下黑線



聽說現在手機可以打月亮
還沒看到類似這種相片
RX10M2 三年前拍的
















你們繼續
andrea5 wrote:
佛光普照萬佛朝宗LR...(恕刪)

某強國手機打下來的月亮是P上去的呀…所以像你拍的這種照片,其實用手機拍沒有很難,就AR的原理拿來用就好,只差手機有沒有辦法跑得動而已,認真
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