全片幅相機在現今世代的優勢?

tyy2010 wrote:
其實香港網站有測了,現在看起來不實用,也無法跟真的40MP比


Imagingresource網站也有測,畫質看來是可以相比的
E-M5II銳利度/純淨度與Nikon D810接近且沒有莫爾紋,高ISO雜訊不差且更銳利...
http://www.imaging-resource.com/news/2015/02/05/resolution-wars-can-a-16mp-four-thirds-camera-best-a-36mp-full-frame

不過高解析要上腳架是比較不實用沒錯
但是在工作室內不錯用(看到有人用E-M5II做底片掃描的)
tyy2010 wrote:
看起來35mm除了廣角之外什麼優勢都沒有...錯
FF有大光圈 1.4/1.2/1.0 其他系統無,M43 f0.95 只等效f2
FF ISO100 其他系統無法比,且可用ISO更高...(恕刪)


幾點意見,
首先,如果要讓小片幅放大兩級光圈下去跟全幅比,
那麼在快門速度相同的情況下,
就是小片幅的iso200 vs. 全幅的iso800,
只要純淨度小片幅勝就行,不能再扯iso100多好多好進來講,那不公平。

反過來,
如果大家都要在iso800下比,小片幅輸了雜訊,但可以贏到快門速度。

另外,CCD是電子元件,看的是S/N比,
所以儘管小片幅入光量少,那也只代表S/N比差一些,
只要後端運算時,仍然可以辨認出哪個是訊號、哪個是雜訊,
那麼比較差的S/N比,只有在相對高iso的情況下,因為S/N比不足,才會產生影響。

目前不同片幅間的差別,
很像手機的跑分,扣除最明顯的高iso差距不談(這部分沒什麼好爭的)
單講iso1600以內的解析度,那之間的勝負不是那麼明顯,
而且常常因為鏡頭品質、sensor畫素高低(FF sensor目前畫素密度沒那麼高的),
甚至有沒有低通濾鏡等等,最後測出來畫質上互有微小差異,卻很難歸咎是哪個來源造成,
而且差異小到只有1:1裁切side-by-side比較才勉強看得出來,實際使用卻無感的程度。

另外你講的那個鏡頭網站,
很抱歉我看了又看,還是沒有提到測試方法,
Q&A中有提到他們用的數位機背,但怎麼變出那些數字還是迷團,
光是不同鏡頭,因為視角不一樣,一支廣角鏡跟一支超望遠,相同的距離拍到的圖像大小就差很多了,
是要改變拍攝距離來測以維持成像大小相同還是怎樣的,我是搞不太懂...
你又說所謂長焦段一定比短焦段好,可是不符合這假設的例子比比皆是,還有微距鏡(通常是最銳利)被長焦幹掉的、
或是反過來變焦鏡幹掉定焦的...
讓人很難完全相信其數據。
歡迎光臨https://500px.com/ddcat
ddcatt wrote:
另外,CCD是電子元件,看的是S/N比,
所以儘管小片幅入光量少,那也只代表S/N比差一些,
只要後端運算時,仍然可以辨認出哪個是訊號、哪個是雜訊,
那麼比較差的S/N比,只有在相對高iso的情況下,因為S/N比不足,才會產生影響。
目前不同片幅間的差別,


這是高明的見解, 以現在相機的考量點, 低ISO的雜訊度真的不是那麼重要. 因為透過軟體處理後, 幾乎都可以無視.

而全幅機特有的功能(我覺得不能稱為優勢, 很多時候那是一個取捨),
一. 是高解析度(也不是所有的FF解析度都比較高),
二. 是目前有可以搭配能拍出更淺景深的鏡頭可使用.
三. 較高的dynamic range(這是我覺得真的唯一能稱的上是優勢的, 但能善用此優勢的人少之又少, 都被熱愛拍高ISO給抵消掉了)

但我說實在的, 淺景深除了對那些有心創作或想要拍些差異性作品的人是有意義外, 對大多只是想日常紀實拍拍家庭照的人是無用的. 像我用m43系統拍家庭照, 很多時後就算縮到f2.8光圈也還是常被夫人嫌不是每個照中的人都在景深內. 連去站上那些全幅機大樓裡分享者的flickr, 看看那些真實生活照, 有多少比例是不用縮光圈來拍? 有多少是能用大光圈在開放光圈拍的?

站上幾乎大多數淺景深照跟高ISO照, 拍攝目的只是為了凸顯他的相機有此別人無的能力外, 實際上並無很高的實用價值! 矯枉過正, 畫蛇添足, 適得其反的作品比例很高.

廬山煙雨浙江潮,未到千般恨不消。及至到來無一事,廬山煙雨浙江潮
DannyHwang wrote:
三. 較高的dynamic range(這是我覺得真的唯一能稱的上是優勢的, 但能善用此優勢的人少之又少, 都被熱愛拍高ISO給抵消掉了)...(恕刪)


Dynamic range這種,
我都用「手持」曝光包圍來克服,
真的那種超高反差場景,直接包個三五張,回去電腦,range要多大有多大....

現在軟體很進步了,即使手持有晃動,疊圖時都能自動對準,
比較麻煩的是場景中有人跑來跑去的,才會造成疊圖失敗形成殘影。

FF的高iso是明顯的優點,
室內拍小孩確實很有感,
這也目前靠我手上的4/3片幅,仍覺得有些不足的地方。
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ddcatt wrote:
Dynamic range...(恕刪)


在FF的這個運用上是方便了些
可以拍一張就收工再拉暗部與亮部


而高iso能力就到達算滿意的地步
6400




FF其它的優勢就廣角散景與練練肌耐力

u865 wrote:
SIGMA DP merrill...(恕刪)

這樣看還是沒法比較…
畢竟還是要有2台機子同在比較好!
沒關係~
以後有機會再研究好了!謝謝大大呢!

目前更該關心的是手機大戰ff,哈哈哈哈哈!
這串吵了那麼久,
我後來發現原來很久沒逛的depreview已經有非常方便的工具:
http://www.dpreview.com/reviews/olympus-om-d-e-m5-ii/9

看是要拿EM-5II跟哪一台PK,任君選擇,
第四頁跟第12頁則比較了EM-5II的high-resolution mode,
點上面大圖可以改變比較的位置,
iso也能任選,
畫質差異有多少、高解析模式有沒有效果、Dynamic range、
甚至高iso到何種程度,大家心裡都有一把尺,
這樣的比較相信是最公正的了。
歡迎光臨https://500px.com/ddcat

連離火堆遠近的比喻都出來了,真是精彩!


到底是片幅差距大還是鏡頭影響大, 我想可以拿otus 55 1.4 接在:

1. 24MP FF 如D600
2. 24MP APS-C 如A6000 + Speedbooster 0.71減焦鏡

以上兩者視角完全相同,景深相同. 不過Speedbooster會因為聚光的原因使得
第二組 APS-C sensor上進光量多1級.

試問FF仍然因為受光面積較大而有絕對優勢?


大片幅必須有大鏡頭來餵飽他所需要的光, 相同進光量, 聚光區域越大,光的密度就越低.

FF玩家不能只提片幅優勢,不提付出鏡頭較大的代價.



richard_huangtw wrote:
連離火堆遠近的比喻...(恕刪)

個人認為.....FF絕對的優勢就只有OVF比較大
APS OVF若做的跟FF一樣大就會顯得太暗, 或者要吃掉太多AF sensor的光使得對焦能力下降
ddcatt wrote:
這串吵了那麼久,
我後來發現原來很久沒逛的depreview已經有非常方便的工具:
http://www.dpreview.com/reviews/olympus-om-d-e-m5-ii/9

看是要拿EM-5II跟哪一台PK,任君選擇,
第四頁跟第12頁則比較了EM-5II的high-resolution mode,
點上面大圖可以改變比較的位置,
iso也能任選,
畫質差異有多少、高解析模式有沒有效果、Dynamic range、
甚至高iso到何種程度,大家心裡都有一把尺,
這樣的比較相信是最公正的了。



因為DP缺點就是沒有ISO實際值分開算
各機種實際值不同,是很難放在同基準值比較的,所以站上通常不拿DP的來比較

你會發現富士微單高ISO的表現特別好.....
但大家心裡都清楚為什麼~
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