瑪爾Gy wrote:
我認為你貼的圖解 跟...(恕刪)
看他的問題不像是有理解.
你的比較方式要看條件!
前面已經有人說了~純以解析度來說
16M Bayer > 4M Foveon > 4M Bayer
個人積分：3487分
文章編號：42130638
個人積分：3487分
文章編號：42133141
瑪爾Gy wrote:
看起來好像是每一組都...(恕刪)
Finally, Bayer sensors must be "demosaiced" to produce a normal RGB image of computer pixels. There are a variety of different ways to demosaic a Bayer sensor, however most algorithms try to maximize the amount of RGB pixels that can be extracted by blending RGB pixels from every possible overlapping set of 2x2 RGBG quartets:
Bayer Sensor必須“demosaiced”，以產生一個正常的的RGB影像電腦像素。有很多種不同的方式進行去馬賽克, 樓上也有人貼出來研究
個人積分：429分
文章編號：42134904
請耐心聽我想表達的。
持續我的思路，在光學鏡頭之解析度只能提供100萬個具有獨立亮度資訊時，400萬像元之CMOS上很多4個相臨photo cell 會收到幾乎相同之亮度，依我的愚笨想法，神仙也無法解譯出大於100萬點之真實輝度資訊。
但依你的想法，因為cell之位置不同，相位不同，所以還是可以算出大於100萬，小於400萬組有意義的輝度資訊。
那我就將條件往下推。
當光學鏡頭品質下降到只能解析出4萬個點時，每100個cell共享1個亮度幾乎相同的光束時，這100個位置相位不同的cell,是否也能算出100個有意義的輝度資料。
400萬個photo cell仍然能經由神奇的計算，算出400萬個有意義的影像資料嗎？
再推到極限，
如果將鏡頭拿掉，讓光直照CMOS,這時400萬個cell受到幾乎完全相同之亮度資訊。
這時數學家，可否用這400萬個個別元件輸出之資料，依位置相位不同而算出 1個至400萬個有意義的亮度資訊，以組成影像。
好像不行吧！
Bayer之所以能算出比100萬點更多之輝度資訊，是因為光學鏡頭真的有提供比100萬點還多的輝度資訊，問題是這種情形發生時，就是畫面充滿假色假輝度的開始
要提高輝度解析度，跟本不需要神奇的Bayer計算。
只要將光學鏡頭解像度昇為400萬。
然後將color filter無視。將 R/0.3 G/0.59 B/0.11
即可算出400萬個真實獨立的輝度信號。
但是此時Bayer算出之色度信號就會全錯。
為了解決色度無法計算之問題，只好加回低通濾波器，將光學係統之空間頻率降回100萬，
以使Bayer有資訊可以算出真實的100萬組色度資訊。
若如此做，亮度資訊就又只剩100萬個。
跟Bayer毫無關係，將color filter全洗掉也相同。
工業上真正的做法是，在100~400萬間選個折衷點，例如，200萬為光學設計點，然後以犧牲大量色度正確性，以取得200萬個有效輝度資訊。跟位置不同相位不同無啥關係，重點是光學系統有提供真的輝度資訊在哪裡等你取用。如此而已，
只見Bayer計算之神奇，沒有這種思考力，洞析力，不知這種基本概念，只是資深工程師的程度爾。
個人積分：0分
文章編號：42135737
bv2fb wrote:
持續我的思路，在光學鏡頭之解析度只能提供100萬個具有獨立亮度資訊時，400萬像元之CMOS上很多4個相臨photo cell 會收到幾乎相同之亮度，依我的愚笨想法，神仙也無法解譯出大於100萬點之真實輝度資訊。
但依你的想法，因為cell之位置不同，相位不同，所以還是可以算出大於100萬，小於400萬組有意義的輝度資訊。
...(恕刪)
關於這問題，前兩天我已經發了站內訊息，詢問上次您曾在他的樓內發問demosaicing演算法、有真正動手寫過其中一種演算法程式去解RAW檔的那位樓主，問題在於：現實裡沒有您「推想」會發生的這個4個4個一框、每4個亮度肯定都一樣的問題（先撇開類似嚴重過曝的極端狀況，以正常拍照而言）。
再者，那位樓主也是開宗明義在他的1樓就認為4百萬畫素就是4百萬畫素，不需要除以4，但前輩發問demosaicing之餘，似乎沒有"指正"他的認知"謬誤"....
bv2fb wrote:
只見Bayer計算之神奇，沒有這種思考力，洞析力，不知這種基本概念，只是資深工程師的程度爾。
...(恕刪)
前輩指教甚是.........但既然前輩手中Nikon D800跟D800E都有，何不直接下去分析其RAW檔以及轉換出來的結果來驗證您的推想呢？一直拘泥在「思考力」、「洞析力」，但卻不需「驗證」說法嗎？
個人積分：3487分
文章編號：42137384
bv2fb wrote:
了解你想說的Baye...(恕刪)
Bryce Bayer在1976就拿到專利US Patent No. 3,971,065
也就是36年前就有的東西, 也被世界所採用.
今天樓主只知到累積經驗, 卻被組合的觀念給考倒!
樓主能不能反思一下, 你可能還沒"理解"Bayer
樓上也有人一再的說明亮度與色彩可以分開來解
bv2fb wrote:
如果將鏡頭拿掉，讓光直照CMOS,這時400萬個cell受到幾乎完全相同之亮度資訊。
這時數學家，可否用這400萬個個別元件輸出之資料，依位置相位不同而算出 1個至400萬個有意義的亮度資訊，以組成影像。
好像不行吧！
可以~這就是答案! 幾乎完全相同不代表一樣! 而且沒了鏡頭哪來的"幾乎完全相同"的推論? 請先理解Bayer組合排列空間的意義, 這也是我說,"華生"你卡在關鍵點上
如果這點你還參不透, 你可能比工程師的理解力還差!
我用小畫家畫了圖解, 光線透過OLPF的分佈情況, 你可以"驗證"一下
個人積分：8分
文章編號：42137769
Haily wrote:
全世界的手機/單眼幾...(恕刪)
感謝大大的解說
您PO的圖相當清楚~
基本上我原先就認同400萬的解析度是真實的
可是畢竟顏色資訊點不夠充足
我才說有些資訊是"插補"(interpolation)出來的
依您PO的圖的狀況
如果白光打在9號上
的確9號會得到白光
那麼看看他隔壁了兩個鄰居呢???
1號會得到藍綠各一格
2號得到紅綠各一格
這邊界處原先應當是灰色的過度帶
可是被sensor解析出來卻變成了彩色(前者缺紅、後者缺藍)
這不正是因為顏色資訊不足的關係嗎???
也就是大家所說的假色嗎???
那為什麼會有假色
歸結出來還是因為資訊點不足的關係
某些程度上
我跟樓主在713樓提出的疑問是一樣的
但我並無意爭論這究竟是好或不好
就有請大大們繼續深入討論嘍!!
個人積分：0分
文章編號：42138374
bv2fb wrote:
然後將color filter無視。將 R/0.3 G/0.59 B/0.11
即可算出400萬個真實獨立的輝度信號。
但是此時Bayer算出之色度信號就會全錯。
...(恕刪)
除了樓上上上提到前輩缺乏對所提出「想法」的實際驗證，引言中的公式，把乘法跟除法也弄錯了，從RGB轉換成亮度Y的數學公式如下：
Y = 0.3*R + 0.59*G + 0.11*B
前輩大概是覺得Bayer每個畫素「只有」R或G或B（還是跳不出來）、另外兩個都是0，因此亮度Y只要用0.3*R或是0.59*G或是0.11*B，便可得出，但實務上並不是這樣計算的，就像bilinear的demosaicing演算法雖然最容易被理解，但產生的效果卻是最爛的、大概只有學生練習寫初級程式作業會用。
就算各家大廠實際用在硬體/軟體產品的demosaicing演算法細節幾乎都鎖在保險箱、視為不外傳之密，但從理論到實務，前輩可以先找些公開paper來看、看看demosaicing中如果要得到亮度Y，實務上是怎麼計算的、不要一直用「想」當然耳的..........這點前輩可接受嗎？
另外，評估光學系統效能的MTF，全名是Modulation Transfer Function，不是樓主提到的Minimum Transfer Frequency，提醒樓主後都已經快過一個禮拜了，卻一直不見修正。這就是前面許多網友已經提到的，樓主九成以上的觀念不算錯，開樓立意也是好的（雖然加上了許多"創見"），但是對於基礎中的基礎，卻一直出現錯誤，偏偏若不是業界內，是分不出來的。
===============================================================================
唉！接下去樓主掰了一個故事，說什麼在他們早年同事間都是「故意」把Modulation叫成Minimum，啥「最小轉換頻率」，卻忘了Function跟Frequency也搞錯，也忘了解釋他們過去是如何把「函數」故意掰成「頻率」......
另外YUV跟RGB的轉換是有行之有年的公式的，可以用想像推導所以改成用除的嗎？唉.....
個人積分：41分
文章編號：42138589
個人積分：3487分
文章編號：42138626
chansilee wrote:
那麼看看他隔壁了兩個鄰居呢???
1號會得到藍綠各一格
2號得到紅綠各一格
這邊界處原先應當是灰色的過度帶
可是被sensor解析出來卻變成了彩色(前者缺紅、後者缺藍)
這不正是因為顏色資訊不足的關係嗎???
也就是大家所說的假色嗎???
那為什麼會有假色
歸結出來還是因為資訊點不足的關係
假設說0號光與5號光投射在樓主所說的"真實"Pixel
那8號光會不會對0號光與5號光投射範圍有影響?
那麼假設8號光與3號光投射在樓主所說的"真實"Pixel
那5號光會不會對8號光與3號光投射範圍有影響?
不因為你怎麼選擇那個是真實, 都有假色的存在, 所以才要去馬賽克.
也並不是所謂的"插補"(interpolation)
個人積分：28分
文章編號：42141822
