ZenFone Max Plus (M1) 規格 Cat.4有誤嗎?

samson1357924 wrote:
例如Zenfone2(ZE551ML)就是個做好的例子,採用Intel 7262(數據機官網是支援cat. 6)支援cat. 4但是支援台灣的2CA(中華、遠傳、台哥大)(B3+B8、B3+B28)這些都是非對稱頻寬,這代表ZF2支援LTE Advanced中的CA,但是下載最高網速只有cat.4(150MBps)...(恕刪)


為什麼Intel官網都寫支援cat6,你後面又講變成cat4不就是cat6嘛....

ZF2 ZE551ML 4G/64G,我之前在Zentalk有分享過4G測速截圖,速度超過200Mbps,肯定不是cat.4機種可以達到的速度。
你講的內容怎麼看都怪怪的





ZF2以當時來說,算是最便宜支援台灣三大電信的CA手機,我那台目前都還正常能用
tablet wrote:
為什麼Intel官網都寫支援cat6,你後面又講變成cat4不就是cat6嘛....

因為ASUS官網寫cat. 4啊!大大買手機不知道嗎?我以為小弟寫得已經夠清楚了,到底是誰眼花

請自己動手查資料一下@@,謝謝。

之前諸多相關討論串,居然還有人不知道!!!
Cat.4? Cat.6?
tablet wrote:
ZF2 ZE551ML 4G/64G,我之前在Zentalk有分享過4G測速截圖,速度超過200Mbps,肯定不是cat.4機種可以達到的速度。

200 MBps超過cat.4的標準:150MBps所以符合標準啊!!!剛剛已經說過了,cat. 4/6是個速度的標準,從來就沒有說過是最高速限(錯誤,請看下面修正)。

更正:
cat 4是指:
Maximum number of DL-SCH transport block bits received within a TTI 為150752,所以大大說得對,cat. 4不能超過150MBps,所以說明華碩廣告不實,給消費者超過的功能,一種超值(多送你)的概念。

tablet wrote:
你講的內容怎麼看都怪怪的
要說怪也請提出哪裡怪,這樣的質疑讓小弟無法精確地回復到大大的疑點。建議大大不要有先入為主的觀念,cat. 4不支援非對稱頻寬載波聚合多半是那些部落客給人的錯誤觀念。

小弟是找不到任何資料說明 cat. 4與非對稱頻寬載波聚合的關聯,如果大大看的請不吝惜與小弟分享;但如果是一些部落客的文章,那就不用貼了,因為那個不是標準;他們為了讓大眾容易理解,所以告訴大家cat.4=不支援非對稱頻寬CA(也有可能他們自己觀念錯誤)。

我可以理解部落客的功能就是讓大家能夠理解,所以說得越簡單越好,即使我剛出也被洗腦過XDD(看到ZE551ML的時候就鬼打牆XDD, cat. 4支援非對稱頻寬CA!!!(看到時滿臉黑人問號))。

最後個人認同ZE551ML很好用,已快三年前跑分到67000以上的手機真的很OP,而且同期支援CA的手機只有SD 810、Note 4、S6等超高貴手機,ZF2根本我(網速控+前跑分控)的救星XD!!!所以我玩他玩很久,希望Android 8.1快點出><~!!!
samson1357924 wrote:
因為官網寫cat. 4啊!大大買手機不知道嗎?...(恕刪)


我個人覺得是官網寫錯
加上一開始官方對551 CA(4G+)支援有點亂
後來才更新多了4G+圖示
而多數會有顯示4G+的手機都是cat6或是說支援非對稱CA功能

而我測試的速度不就等於超過官方寫的150...那官網寫150不就等於錯誤訊息,畢竟150應該是指極限,就像手機Wifi寫自己支援最高433或是866Mbps

而有另一個說明是在發表會上,寫ZF2是Cat.4+


那時候很多人說阿 拿同樣支援CA的N4也不一定可以買超過150...但是他可能已經有跑CA了而且單頻狀態下,也不一定可以跑超過150M




這手機久了 現在吵這個好像沒什麼意思
如果你認定它是cat.4 我也沒意見
不然就以發表會說的cat4+當作官網可能真的寫錯好了@@
畢竟每個人看法不可能一樣~

我也認為乾脆當成多送的,算是公開的秘密,那時候買到賺到,畢竟那時候CA手機都不便宜~
tablet wrote:
我個人覺得是官網寫錯
加上一開始官方對551 CA(4G+)支援有點亂
後來才更新多了4G+圖示
而多數會有顯示4G+的手機都是cat6或是說支援非對稱CA功能
而我測試的速度不就等於超過官方寫的150...那官網寫150不就等於錯誤訊息,畢竟150應該是指極限,就像手機Wifi寫自己支援最高433或是866Mbps
而有另一個說明是在發表會上,寫ZF2是Cat.4+
那時候也很多人說阿 拿同樣支援CA的N4也不一定可以買超過150...但是他可能已經有跑CA了而且單頻狀態下,也不一定可以跑超過150M
這手機久了 現在吵這個好像沒什麼意思
如果你認定它是cat.4 我也沒意見
畢竟每個人看法不可能一樣~

小弟根本就沒有再吵這隻手機哦!

是大大提出小弟才回復的;我留言的重點不再ZF2身上,而是在cat. 4上面,大大有看過LTE ue-Category的資料了嗎?有包含載波聚合嗎?我是沒有看到,當然如果有也請大大告訴我。

我想表達的是兩者沒有直接關係。(cat. 4基本上只是個網速規範,對於技術規範好像只有針對MIMO方面有做規定。)

另外大大說之前留言怪怪的也請提出,大家可以一起討論

我相信我也會有盲點,如果有務也請大大提出。(我剛剛也搞混了XD理論上LTE-A是ITU-T制定的,3GPP在release 10(印象中,有錯請糾正))

另外我知道cat.4+,之前個人對她有兩個解釋(搞不好想個都錯XDD)
1.超過cat. 4的網速(規格)
2.支援cat. 4的網速+CA的功能(以前的解讀XD)

之前偏向選項2,現在則覺得是選項1,就是有能力超過150MBps的網速。
samson1357924 wrote:
大大說之前留言怪怪的也請提出,大家可以一起討論...(恕刪)


我一開始意思是Intel官方標明cat.6 ,怎麼你又寫變cat.4

後來你提供官網細節 我才懂
我不可能去記這種東西,而且我從以前就認定ZF2支援cat.6和CA功能(對,這兩個就是綁在一起,如你說的某些部落客寫的概念那樣)
就這麼單純

也就是說 單純是因為我認定的規格和你認定的規格有出入而已,既然你對這些這麼清楚都沒找到最正確的說明了,我也不會現在馬上去找,因為沒什麼意義



抱歉讓樓主的主題離題了哈哈~
samson1357924 wrote:
luck1177 wrote:
如果以官網標示LTE Cat4,那它的20MHz下載頻寬的確是150Mbps。
LTE Cat4: UL 50 / DL 150 Mbps
LTE規範一個載波最大頻寬為20MHz。
LTE Cat4支援的2CA是10+10MHz,合併起來頻寬20MHz。
可以說是雞助,目前台灣也沒有這種CA組合的電信商,幾家電信商都有頻寬20MHz的Band了。
如果確定是Cat4,那這支手機只能說是一支,不支援CA的手機。
不過這支手機的聯發科處理器MT6750規格是這樣
Connectivity
Cellular Technologies:CDMA2000, DC-HSPA +, EDGE, FDD / TDD LTE, TD-SCDMA
Specific Functions:2x CA with capability for VoLTE, ViLTE, VoWiFi, RCS
LTE Category:Cat-6 DL 300Mbps /UL 50Mbps
General Connectivity:Bluetooth, FM Radio, GNSS: GPS, Glonass, Beidou, Galileo, Wi-Fi
Wi-Fi:802.11 a/b/g/n
所以到底是華碩降規格還是誤標就不知道了


cat.4是種網速標準,並不代表是否支援對稱或非對稱頻寬,只要數據機(或手機)可以達到該速度就可以標為該標準。

cat. 4本身並未規範是否支援CA(這是在LTE Advanced的功能,不是網速)或是非對稱頻寬,例如Zenfone2(ZE551ML)就是個做好的例子,採用Intel 7262(數據機官網是支援cat. 6)支援cat. 4但是支援台灣的2CA(中華、遠傳、台哥大)(B3+B8、B3+B28)這些都是非對稱頻寬,這代表ZF2支援LTE Advanced中的CA,但是下載最高網速只有cat.4(150MBps)。

大家之所以會有cat. 4=不支援非對稱頻寬的觀念來自於高通的數據機要從cat.6規格以上才知原非對稱頻寬;但是cat.4本身與是否支援(非對稱頻寬)CA沒有任何關係,因為一個是網速標準(只要能夠達到就可以標)一個是技術(只有是否支援)。

samson1357924大大說的LTE UE category規範應該沒錯,它定義的是網速傳輸能力,描述的是手機設備的能力,和支援的MIMO數,但不是直接表示MIMO和CA的關係。最大速率應該是以手機的能力決定。

ZE551ML我目前也有一支


Cat.4確實可以支援2CA,的確是10+10MHz的對稱頻寬,而且確實不能支援非對稱頻寬。
財團法人電信技術中心-載波聚合(CA)測試案例,以下為檔案一部份內容
5.1 用戶 category 與載波聚和組合判定
3GPP 定義了多種用戶類別,36.306 中定義不同的用戶類別,如表 10 所示為下行用戶類別,其中第三欄為單載波 20M 最大傳輸速率,該值乘上 1000 即為 1 個 TTI 區間內能傳送的最大位元數,該表提供之用戶類別,只能代表用戶硬體支援最高下載傳輸能力,但與最大服務載波數量無直接的相關性,舉例而言,標準並無限制 Cat.1 用戶不能使用 5 個 CC 做傳輸,表11 列出了不同用戶類別下,典型的載波聚合數量,基本上 Cat.4 即能提供 CA 之服務,但 Cat.4只能提供對稱頻譜之 CA,因此台灣電信商大多不支援,因此需要使用 Cat.6 之終端機,則能提供非對稱載波聚合。
從文獻這幾篇Paper都有提到
Nokia_Carrier_Aggregation_White_Paper
LTE carrier aggregation technology development and deployment worldwide
Carrier Aggregation Enabling LTE-A Technology

也或許3GPP後期版本有做修正就不清楚了,不過我們看到的這些問題都出現在處理器基頻數據機支援Cat.6,但卻只標示Cat.4產品上面。也就是說這些產品支援Cat.6的非對稱CA,但是只能達到Cat.4傳輸能力?

如果是這樣,那華碩官網這樣標示,應該意思說它可以跑2CA,但是達不到Cat.6 300Mbps的標準。

問題是聯發科處理器MT6750規格支援Cat.6,但為何只標示Cat.4,是降規格? 或是基頻處理器和聯發科處理器是分開獨立設計? 一般手機處理器SOC都會包含通訊的基頻處理器在內,還是設計上問題? 還是在通訊授權上降級,因為要減少支付給高通專利金,成本考量?

後來從文獻再延伸Google搜尋Cat.4後,答案為2012~2014年之間LTE和LTE-A初期的過渡規格,也確實有國外電信商實際商轉10+10MHz的Cat.4對稱CA。因為當時Cat.6的moden在2014年中左右才有產品上市緣故,所以許多人會有一些誤解。


去查了一些LTE UE Category資料,的確是說手機設備的能力。下面這3篇有說明
LTE UE Category & Class Definitions
LTE UE category rationale
The LTE categories or UE classes are needed to ensure that the base station, or eNodeB, eNB can communicate correctly with the user equipment. By relaying the LTE UE category information to the base station, it is able to determine the performance of the UE and communicate with it accordingly.

As the LTE category defines the overall performance and the capabilities of the UE, it is possible for the eNB to communicate using capabilities that it knows the UE possesses. Accordingly the eNB will not communicate beyond the performance of the UE.


LTE Advanced - UE Category

Note : Following throughput does not make difference about the number of Carriers. When you are talking about Categories about Carrier Aggregation throughput, you would be clear on whether you are talking about the category for each component carrier or categories of aggregated carriers.

This tables tells you only about the maximum throughput, it doesn't tell in detail about how you achieve it. Many people tries to associate this table to a specific MIMO configuration or Carrier Aggregation(CA) configuration. But there is no direction connection between this table and MIMO/CA condition.

3GPP LTE ue-Category
下面是3GPP的解釋
NOTE 1: In carrier aggregation operation, the DL-SCH processing capability can be shared by the UE with that of MCH received from a serving cell. If the total eNB scheduling for DL-SCH and an MCH in one serving cell at a given TTI is larger than the defined processing capability, the prioritization between DL-SCH and MCH is left up to UE implementation.

Further Reading:
“…LTE utilises UE or User Equipment categories or classes to define the performance specifications an enable base stations to be able to communicate effectively with them knowing their performance levels”

“…Independent from the LTE-Advanced technology components, new UE categories 6, 7 and 8 are added into LTE Release 10…These categories describe to a certain extend the devices capabilities. For instance categories 6 and 7 support MIMO 2x2 and/or 4x4 and go up to data rates of 300 Mbps. Whereas category 8 is the highest category, supporting 8x8 MIMO leading to a peak data rate of 3 Gbps, if the maximum of five component carriers are aggregated. Uplink category 8 leads to 1.5 Gbps data rate using 4x4 MIMO and 64QAM modulation…”
重點是 這支 ZenFone Max Plus (M1) 的2CA
在台灣有用嗎?
等人開箱試試吧!!有憑有據!!不用只看數據!!
若真的在台灣不能用2CA!!
這支手機的2CA在台灣就是廢物
f068168 wrote:
重點是 這支 ZenFone Max Plus (M1) 的2CA
在台灣有用嗎?
等人開箱試試吧!!有憑有據!!不用只看數據!!
若真的在台灣不能用2CA!!
這支手機的2CA在台灣就是廢物...(恕刪)

如果以MT6750處理器來看,它是Cat.6的基頻處理器(Modem),應該是會和ZE551ML一樣的結果,可以使用非對稱2CA,對於台灣頻段是可以支援的。其實也就是華碩宣稱的Cat.4+,就是Cat.6的基頻處理器(Modem)的功能閹割版本。
就等人來開箱試試看!!!
想問一下既然ZenFone Max Plus(M1)官網描述支援cat.4又支援2CA,
那ZenFone 4 Max(ZC554KL)官網描述也是支援cat.4,但卻沒說支援2CA,請問這是怎麼回事?
我搞得霧煞煞
d60405 wrote:
想問一下既然ZenFone Max Plus(M1)官網描述支援cat.4又支援2CA,
那ZenFone 4 Max(ZC554KL)官網描述也是支援cat.4,但卻沒說支援2CA,請問這是怎麼回事?
我搞得霧煞煞

ZenFone Max Plus(M1)用的基頻處理器(Modem)是Cat.6規格去閹割功能。

ZC554KL的處理器是Snapdragon 430,它本身的基頻處理器(Modem)就是不支援台灣CA,可以參考Qualcomm® Snapdragon™ X6 LTE modem規範,這個Cat.4規格標準的Modem設計上只有支援10MHz*2對稱CA,所以華碩直接標示無CA。

下圖X6 LTE modem規格說明
2x 75Mbps LTE streams (without carrier aggregation)
>>>1個20MHz連續頻寬 + 使用2X2 MIMO(2 streams)

4x 37.5Mbps LTE streams (with 2x10 MHz carrier aggregation)
>>>使用10+10MHz CA + 使用2X2 MIMO(2 streams)=>因此有4 streams
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