紐時:台灣電子業不再領先


jedijack wrote:
除了怪政府怪老闆~也順便檢討一下自己吧~
為了台灣的產業轉型~自己又做了什麼專業上的升級?


其實蠻推這一句的....

很多人一個產業待下去就準備做一輩子, 領薪水到退休, 從來沒有第二個打算....

去看看那些被惡性關廠歇業上街抗議的勞工吧~ 工廠經不經營得下去, 他們自己
都沒感覺的嗎?

我們是不是要跟著他們的後塵走? 要不要留個底, 發展一下第二專長? 可以想一下.

我一個以前同事就成功脫離上班族的生活自己搞會賺錢的東西,只能說我很羡慕他.
還好我很早就脫離電子業了, 現在做的這行應該還有幾年好光景吧....
與失敗為伍者,天天靠盃都是別人的錯。 與成功為伍者,天天跟失敗切磋直到不再出錯。

bluesystem wrote:
還好我很早就脫離電子業了, 現在做的這行應該還有幾年好光景吧....


這邊就是各人生活規劃的問題了, 還能賺時是不是需要先跑

真正的決斷因素在於, 你從工作 (或是人生) 中, 想要獲得什麼東西.
bluesystem wrote:
我知道很多人喜歡動不動就怪政府. 問題在於政府可以「指揮」什麼產業要做什麼事嗎?
什麼年代的事了? 老闆不聽的可以拖去槍斃嗎? 不行了啊~~ 政府大概能做的,就是給一點
甜頭,看錢跟人會不會進來. 這讓我想到某天跟貓奴同事聊天, 她說她家的家具沒有一個
是好的, 都被抓爛了, 我問說不是有給貓磨爪的板子嗎? 她說了:「你以為你買了貓抓板,
牠們就會去抓了嗎?」...

政府可以做的事情可多了...比如取消稅賦優惠,某些產業就會知道死,居安思危,當面臨危機的時候,企業才會全力以赴的去轉型...
而現在政府根本是變相鼓勵產業停留在此,如果當初講好優惠只有三五年的話,台灣企業還會混到這個地步嗎?

政府不能強迫企業做什麼,但政府可以做的是利用政策、稅賦、制度去調整,讓企業去對應社會,而不是像現在這樣養出一堆靠著民脂民膏貼補的寄生蟲企業...

chiyenms wrote:
這個應該不用追加, 本來 "投資" "研究" 這類東西, 就是不保證成功, 有可能會虧的活動.
台灣企業中有些帳記到 R&D 項目, 但沒有 R&D 之實那種的就不講了.

知道為什麼要追加嗎?
企業常講:年輕人都不去提升自我能力,創造價值,因為這個能力/價值無法讓他們百分百獲利...

同樣的道理在企業上完全通用的,而台灣企業家慣用的技倆就是:我幹嘛要做那麼多投資?你看投資風險那麼高,又不是投資了就一定會賺錢,萬一失敗了怎麼辦?像現在這樣穩穩的賺不就好了?

所以會有一堆無薪假、惡意資遣員工,不是沒有理由的...爽的時候跳出來堂而皇之的指責他人能力不夠,無法幫企業創造更高獲利,然後每天靠天(接單)吃飯,等哪天混不下去了倒楣的是誰?還是員工...


chiyenms wrote:
但實務上, 台灣人才外流還是相對不利的 (島國因素, 出國的難度與成本高)
勞工流動力較低的結果, 也是造成台灣企業家可以比較容易壓住本地薪資的原因之一.

很快就不會這樣了...至少現在我周遭一堆人已經摩拳擦掌的想去國外闖蕩了...
台灣市場太小,現在連就學都已經開放對岸了,很快大批人才利用對岸的招聘網求職也不是什麼稀奇的事了...

bluesystem wrote:
很多人一個產業待下去就準備做一輩子, 領薪水到退休, 從來沒有第二個打算....

去看看那些被惡性關廠歇業上街抗議的勞工吧~ 工廠經不經營得下去, 他們自己
都沒感覺的嗎?

之所以說要從企業和政府開刀,而不是人民,問題就在這。
自然人可以有自己的志向和選擇,而法人要永續經營的話靠的是什麼?

說的極端點,你只要混口飯吃,老實說根本不用創造多高的競爭力和價值,社會沒那麼殘酷...一堆Word和Excel都用不好的,一個月兩萬多還不是照樣能吃口飽飯?
但企業就不一樣了,隨時會被人幹掉的...所以該從哪裡著手?一個企業垮掉,會造成數以萬計的人失業也說不定,而企業為什麼會倒?
我沒聽過哪個企業是因為員工擺爛而倒的,多半都是決策層怠忽職守,經營管理層只想著把賺來的錢拿去享樂而不做後續投資,沒有長遠眼光,最後企業就垮了...


chiyenms wrote:
這邊就是各人生活規劃...(恕刪)

其實人都很好搞,想追尋更好的生活,自然會去習得相關能力...但企業就不同了。
你看到蘋果很成功的打開了智慧行動產品市場,但這個成功經驗能被完整複製嗎?

所以把問題扯到人要多增加自己的能力本身就是有問題的...企業要轉型,轉型完你會發現,人已經默默的跟上來了...
30年前領22K的人,跟30年後的現在領22K的人,我不信在工作技能上完全沒改變...很多領2XK的人會英文、日文,打字每分鐘快百字,應對進退也不能說不得體,都算是稍加雕琢就是美玉的那種...對於這種美玉,國外是什麼樣的待遇?國內呢?
台灣電子相關產業不再領先,只是冰山一角,未來台灣還會有更多更多被別人遠拋在後頭的東西...如果企業還是把重點放在檢討"人"身上,而沒意識到企業轉型需要的是龐大投資和決心...那我只能說嗚呼哀哉。
peterTG wrote:
政府可以做的事情可多...(恕刪)

企業文化就跟社會文化一樣~文化不會是一天養成~也不是影響力人物登高一呼就會改變~
台灣電子業累積了一二十年的老二哲學~早就上從企業主/下到小RD~通通根深蒂固的植入~

這類的討論看多了~現在的社會就是多數等別人改變來享受成果~卻少有從自己改變做起~
jedijack wrote:
企業文化就跟社會文化一樣~文化不會是一天養成~也不是影響力人物登高一呼就會改變~
台灣電子業累積了一二十年的老二哲學~早就上從企業主/下到小RD~通通根深蒂固的植入了~
現在的社會就是多數等別人改變來享受成果~卻少有從自己改變做起~

你說得很對阿,就好像現在把持台灣經濟的那群常對咱們年輕人說的話:不高興等你創業了再去做...

所以台灣會混到現在這個地步,不是沒理由的...大家都知道有問題,大家都知道應該怎麼去解決,但是掌握大多數資源的人不想解決,只想享樂...砍員工的錢去上酒店,去應酬,去包小三...
問題真的是你所說的阿,少有從自己改變做起...

我討論問題不是在討論從誰做起,我是討論從哪理解決屬於治本...
看看中國大陸為了讓經濟崛起做了什麼?
如果毛澤東掛了,鄧小平說:江澤民阿,要改變等你掌政了再改...
江澤民掌政後又對胡錦濤說:小胡阿,我還沒死呢,等你接班了再改...
那中國今天不會是這樣的氣象。

台灣代工心態、文化早就已經被人詬病很久了,我倒是想請教一下jedijack有什麼高論,可以讓上面那些硬頭殼軟一點,讓他們知道不改變自我只會把仇恨對外會招至滅亡...

我不相信韓國做的到台灣做不到,比起訴諸於己論,我更相信有能力的人應該要先改變...過去一年半我身為一個幕僚,給了上級很多建議,避開了很多危險,但最後我發現上級也是維持現狀有賺錢就好,不想更進一步,所以我離開了...
對我來說,從自己改變不是讓我培養更多更強的能力去當這些笨蛋的奴才,良禽擇木而棲,下一次我會選擇願意自我挑戰及改變的公司去創造價值,對我來說這就是身為一個"人"所做的改變...而台灣社會怎麼變,那不是我的問題了,能改變問題的人不想改變,這不是我個人能影響的。
peterTG wrote:
我不相信韓國做的到台灣做不到,比起訴諸於己論,我更相信有能力的人應該要先改變...過去一年半我身為一個幕僚,給了上級很多建議,避開了很多危險,但最後我發現上級也是維持現狀有賺錢就好,不想更進一步,所以我離開了...


幫別人賺錢不如幫自己賺錢


peterTG wrote:
其實人都很好搞,想追尋更好的生活,自然會去習得相關能力


其實人是最難搞的.

老闆, 顧客, 競爭對手的活動...
這些都是人的活動和反應 (含制度, 文化, etc)..
非起因於人相關的, 我們叫他自然災害.
你平常在作的事, 都是 起因於人, 為了人的需求
你工作上遇到的問題, 通常都不會是什麼動物園裏的獅子, 或是非洲草原中的大象帶來的.

至於你一直在說的 老闆不進取, 員工不進取...
這些也都是人的問題, 也不是會很好弄定的問題.




peterTG wrote:
之所以說要從企業和政府開刀,而不是人民,問題就在這。
自然人可以有自己的志向和選擇,而法人要永續經營的話靠的是什麼?

說的極端點,你只要混口飯吃,老實說根本不用創造多高的競爭力和價值,社會沒那麼殘酷...一堆Word和Excel都用不好的,一個月兩萬多還不是照樣能吃口飽飯?
但企業就不一樣了,隨時會被人幹掉的...所以該從哪裡著手?一個企業垮掉,會造成數以萬計的人失業也說不定,而企業為什麼會倒?
我沒聽過哪個企業是因為員工擺爛而倒的,多半都是決策層怠忽職守,經營管理層只想著把賺來的錢拿去享樂而不做後續投資,沒有長遠眼光,最後企業就垮了...


你說都很正確, 所以解決之道是要求政府跟企業改善嗎? 還是你要來當總統, 當老闆?

這都是理想.

追求自我提昇, 苗頭不對就把公司Fire掉.

這才是現實.
與失敗為伍者,天天靠盃都是別人的錯。 與成功為伍者,天天跟失敗切磋直到不再出錯。
chiyenms wrote:
其實人是最難搞的.

老闆, 顧客, 競爭對手的活動...
這些都是人的活動和反應 (含制度, 文化, etc)..
非起因於人相關的, 我們叫他自然災害.
你平常在作的事, 都是 起因於人, 為了人的需求
你工作上遇到的問題, 通常都不會是什麼動物園裏的獅子, 或是非洲草原中的大象帶來的.

至於你一直在說的 老闆不進取, 員工不進取...
這些也都是人的問題, 也不是會很好弄定的問題.

我所謂人很好搞得意思是,人就是那幾種...有積極進取的人,當然也有消極應付了事的人...
你只要能預先判斷這個人的個性,判斷自己能不能跟某種人在某種環境下共事,什麼事情要交給誰,什麼事情不能交給誰,說真的是很好搞的。

另外我針對的是勞工說,比起擔心勞工競爭力不足,真正該把重心放在企業和政府政策上,影響還比較大。
不能適應的人會自然被淘汰,能適應的在轉型過程和結束後都能存活下來,就是這麼簡單的一回事。


bluesystem wrote:
你說都很正確, 所以解決之道是要求政府跟企業改善嗎? 還是你要來當總統, 當老闆?
這都是理想.
追求自我提昇, 苗頭不對就把公司Fire掉.
這才是現實.

我所謂治本論,意思就是要改善就要從源頭...這番話針對的是前面提到人要加強自我競爭力一說...
自我提升是每個人每天都再做的,或多或少而已...但這並不是能夠彌平與他國差距的因素,所以不應該納入做為探討條件,我的用意在此。

解決之道就是企業賺錢後增加投資,要改變企業戰略更積極進取,而不是覺得有"這塊市場"就很好了...
不是當總統當老闆的問題,重點是台灣思維該改變...但我想應該不太可能,所以我也不過是說說罷了...
對於我能控制的部分我會盡力控制,對於不想進一步提升的企業就快逃,這一直都是我投入職場以來在做的事情...
重點是對應本篇題目,台灣電子業之所以不再領先,縱觀各種因素,我認為心態和作為上的差距最大...台灣沒那麼多本錢可以讓台灣再用這種型態和思維經營了...我只是要表達這點而已。
chiyenms wrote:
你這論述反而是 政治...(恕刪)


為啥要把阿九加進來
施政好壞大家可以公評
但他可沒有像老李扁扁一樣成天喊政治口號撕裂族群
可惜被分裂的台灣已經回不來了

另外我並沒有無知到認為設立了金融中心或是轉運中心就可以抵擋大陸崛起
位置優不優越,地理沒學好我也沒辦法
隨手google一篇 05年的網頁
高雄 深水港
只是個群聚效應與時機的問題...錯過了就是錯過了

當時西方社會對大陸的不熟悉,需要靠一個中英文能力不錯的跳板
台灣當時戒急用忍了,那就是把機會讓給別人
電子業不行,轉旅遊業啊!!台灣人就是不使腦筋才會變今天這個地步...
Bill Chang
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