hughkk wrote: 一直嗆要出來跑的不是(恕刪)
我是要你出來跑看看啊，你怎麼老是搞不清楚狀況，你不是嗆說rs3不怎麼樣？我約你出來跑，你認為是嗆？你也太弱了吧
不用說那麼多，你就是鍵盤車手啊，不服？出來跑啊，但你的車好慢呦
開老車就低調，你哪來的底氣批評rs3，沒車就閉嘴
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waffer1234 wrote:
我是要你出來跑看看啊，你怎麼老是搞不清楚狀況，你不是嗆說rs3不怎麼樣？我約你出來跑，你認為是嗆？你也太弱了吧
就算你跑贏了，還是無法扭轉awd對過彎沒幫助的事實
這種約跑有什麼意義？
waffer1234 wrote:
不用說那麼多，你就是鍵盤車手啊，不服？出來跑啊，但你的車好慢呦
沒錯，我的車很慢，而且我又怕死不敢開太快
我已經十幾年沒收過超速罰單了
而且，從會開車到現在沒發生過重大事故，沒出過任何車體險及第三責任險
waffer1234 wrote:
開老車就低調，你哪來的底氣批評rs3，沒車就閉嘴
誰該閉嘴？你根本就不懂rs3後軸為什麼要做這樣的設計
新rs3的後軸是為了有限度的提供車尾擺動減少推頭現象（沒錯，awd普遍都推頭）而生的，不是為了提升過彎極限（lateral acceleration）
https://performancedrive.com.au/2022-audi-rs-3-gets-clever-new-rear-axle-enables-drift-2312/
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hughkk wrote:
你想要證明一定要關閉esp才能脫困，結果卻被區區一個不到30秒的youtube影片就推翻了
不覺得自己很好笑嗎？
9000萬網頁就算真的給你扣一個，還有8999.9999萬網頁等著打臉你，何況還有知名達卡車手，2家常勝冠軍車廠排隊等著打妳臉。
其實之前別篇的回文，早就解答過了，是你自己無法理解。簡單的說，車上儀表的燈號，其實有可能是不一樣的套裝系統(VSC & 電子限滑)共用顯示一個燈位。看各家廠商設計。你只看燈號，根本不無法確認到底是什麼系統正在那個毫秒間做動。以我收藏的達卡7連霸 PAJERO設計而言，如果我操"非常兇"，導致車身整台打滑，那個VSC燈會閃，引擎轉速會被壓下來，另一種情境之下，如果我是直線前進，外側輪開進爛泥巴裡，但整車完全沒有失控，引擎保持持續出力，車子繼續前進，電腦只會抑制空轉單顆輪胎(夾煞車+LSD左右分配動力)，那顆VSC燈也會閃動(外加輪胎位置燈號也會閃)。所以看燈號是沒有什麼意義的。要你自己腦袋清楚車體運動狀況，你心裡就會有底，到底是哪一套系統正在作用。如果今天車子能夠做到像戰鬥機儀表，給你每個子系統一顆單獨顯示燈號，就可以由儀表清楚判斷哪些子系統正在作用，可惜現實做不到。鍵盤車手當然不懂，也無法理解。因為你根本沒有自己的4驅車，連那種100多萬的便宜貨都沒有，我拿達卡7連勝/9連勝的車種來跟你講解.....你當然不懂。
hughkk wrote:
即使是有配備4wd的車，大多時候仍然都選擇2wd模式行駛
包括載我的那個司機
所以4wd/awd有比較安全嗎？
那些人都是傻蛋，4wd比較安全幹嘛有4wd不用，還開2wd跑？
你又再一次顯露出鍵盤車手的本色。
這些人不是傻蛋，他清楚知道自己4驅車變速箱的特性，不是他想不想的問題。是他分時4驅能不能的問題，這是關乎於斷軸跟翻車生命的安全。
車種不同，分時/全時/三菱超選2是完全不同的操作方法，換檔時機
4驅車的傳動系統簡單講，分時，全時，三菱的超選2代系統。那些便宜的100多萬海力士分時這一類，只有特定低抓地力路面，或越野脫困可以使用4H，其餘均使用2H。以外行人通用的說法，就是越野才能開4H。更精準的說法應該是在分時4驅變速箱之下，你就是把2H開到你感覺開始車身不穩，頻頻防滑界入，2H用到底，沒招，才進入分時的4H模式，在分時變速箱下~~4H可以視為你一個中級武器（是＂中＂不是＂終＂我沒打錯），但是不能亂用，亂搞會死人的。
在昂貴的幾百萬的全時4驅車種，你這些路當然可以開4驅來跑......為什麼你的問題總是這麼低?低?更多高級的配備都會開始出現在幾百萬的4驅裡面，類似機械LSD，電子限滑，主動式4輪動力分配...等系統。
不過你不可能會了解的，這些東西鍵盤車手是無法體驗。等級差太多，其實噹你只是順道，更主要是跟其他些網友交流，術業有專攻，可能多數人對道路上駕駛很有經驗，對越野這一塊很陌生，其實如果有時轎車類卡在濕滑草皮開不出來，可以嘗試關掉VSC，就可以駛出困境，如果你的車有LSD 會更好，駛出機會高一點，但是要提醒一點，此時你的油門限制功能/ABS等很有可能也是關閉狀態，依但你脫離濕滑草地，油門來不及放，很可能會變成暴衝....所以考驗你的腳反應力。其實我其他台新款的都會用車，已進展到我關閉VSC系統，電腦邏輯預設我是需要脫困狀況，他會順道啟動電子式"AUTO ＬＳＤ" 用夾煞車來模擬。所以人要固定換新車，科技進步，人生更要進步。收藏品除外像是達卡拉力冠軍車種，遇到好車就要留下來，不用定期換新車，好好玩，好好享受人生！！
hughkk wrote:
平常我很少噹人，誰叫你惡意的持續散布錯誤觀念
這句話我有意見
前面講過，我貼的這些東西都是引用別人的文章和測試結果
你這句話的意思是consumer reports、car and driver在散佈錯誤的觀念嗎？
想引用我的話，為什麼不整段，讓大家清楚我在噹你哪一點，又再搞移花接木了？？
來來來 我來引整段～～這我寫的拉！
平常我很少噹人，誰叫你惡意的持續散布錯誤觀念，告訴大家沒事可以為了好玩，讓海力士在高抓地力路面打入4h來使用，就說你自己也沒出事~~沒關係的。也不願承認更正你的錯誤行車觀念。這樣誤導別人，萬一有人誤信，真的會有機會讓人家"輕則斷軸，重則車毀人亡"。你難道沒有一點愧疚之心?
哪一篇媒體文章教你分時４驅變速箱可以讓海力士在高抓地力路面打入4h來使用？我很想知道！！這種移花接木，混淆視聽手段很低劣！！
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hughkk wrote: 就算你跑贏了，還是無(恕刪)
你又曝露你的無知了。還是你故意講笑話？ 你沒車又沒開過，你真的就閉嘴，我們車主都告訴你了，你還執迷不悟？
這裡是奧迪版，看不起要嘴砲就去其他版，看你這種廢文，你可不要跟我說你不是酸民！ Rs3隨便都比你的focus好，你沒車就不要嘴了，難看啊，還自稱辯論？你省省吧！你真的那麼皮癢，要不要去其它版，尤其是Subaru 版發表你的廢文？
你知道什麼叫做丟進入彎點？為的就是要快速出彎，而你只會講理論，最後就是嘴砲而已！你很會轉貼文章，講的好像都是自己的實戰經驗，你好可憐 你不要再來亂了，貼些廢文想要打臉我們車主？
你就是不自量力的酸民，我有說錯嗎？請回去你的福特版。
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微微55 wrote:
你真的別再掰了XD 不只RS3隨便甚麼M power都有後差升級版本 之前早就講過了 只有你覺得沒意義無助於過彎 保時捷選PTV plus的都沒你懂?還後差無助過彎
誠心建議你先把這篇文認真看完再來辯
https://performancedrive.com.au/2022-audi-rs-3-gets-clever-new-rear-axle-enables-drift-2312/
新的rs3後軸全新的設計簡單講就是為了讓後軸更容易做到類似後驅的甩尾操作
不是為了讓過彎抓得更穩，反而是讓後軸更容易打滑
有點像是後驅車加了lsd，在內側輪胎抬腳吃掉動力的同時，維持一定的輸出比例給外側輪胎，讓輪胎滑動
更容易通過彎道，或是做出飄移的操作
也有點像是前驅車過低速彎時拉手煞車強迫後輪滑動的概念
這裡還有影片展示，rs3新的後差速設計，不是你想的那樣
微微55 wrote:
兩台車滑過同攤水 AWD跟RWD哪個比較不容易打滑?誰裝死 問你啊 講得出來嗎?讓我看你答案是甚麼嘛
這個問題我剛好也有研究過
其實樓上的hsnu786兄在另一棟樓應該也有看過我發表過這方面的說明
在autocar有一個專門用來測試濕地操控的場地mira賽道
可以很精準的控制路面水量讓各種車輛在上面做濕地操控測試
以下是測試的排名
https://fastestlaps.com/tracks/autocar-wet-handling-track
awd在這個項目的排名，同樣差強人意，前十名有一半都是前驅，第一名也是前驅，四驅勉強擠到了第二名，但馬力卻是大了非常多，想必也是靠加速能力把時間拉回來的
四門sedan最速單圈是由後驅達成（lexus ISF）
另外在台灣的內政部警政署網站也有明確的寫到了關於打水漂產生的各種原因
幾乎什麼都寫到了，就是沒寫到驅動方式
【資料來源NHTSA:National Highway Traffic Safety Administration（of U.S.A.）】
https://hpb.npa.gov.tw/ch/app/data/view?module=wg075&id=2637&serno=4b510113-5aec-4688-9e48-7f11dafed22d
就四驅在濕地操控比較好這個說法而言，也是站不住腳的
hsnu786 wrote:
哪一篇媒體文章教你分時４驅變速箱可以讓海力士在高抓地力路面打入4h來使用？我很想知道！！這種移花接木，混淆視聽手段很低劣！！
你在我的哪一篇回文裡面看到我說要在高抓地的路打4h？
前面的照片已經證明了，我請司機使用4h的路面明明就是碎石路，這你也能硬拗
怎麼這麼多年了還是沒長進
waffer1234 wrote:
Rs3隨便都比你的focus好
同意
waffer1234 wrote:
你真的那麼皮癢，要不要去其它版，尤其是Subaru 版發表你的廢文？
在subaru已經戰過好幾輪了
我是抱著救人一命的心態在貼文，台灣確實太多人對四驅有錯誤的認知，導致許多人誤以為四驅可以帶來更好的過彎能力而咨意妄為，最終發生事故
事實不是證明了嗎？
car and driver還有consumer reports都說「四驅無助於煞車和轉彎」
四驅在lateral acceleration測試的表現就真的是差強人意沒有特別突出
數據還會騙人嗎？
waffer1234 wrote:
你知道什麼叫做丟進入彎點？為的就是要快速出彎，而你只會講理論，最後就是嘴砲而已！你很會轉貼文章，講的好像都是自己的實戰經驗，你好可憐 你不要再來亂了，貼些廢文想要打臉我們車主？
不要把問題丟到我身上
那些說法不是我自己編的，是car and driver還有consumer reports這些大型的測試機構經過海量測試所得出的結論，我很樂意看到你去嗆他們，迫使他們把文章內容改過來
如果你有辦法達成的話，我一定幫你按五星讚，說到做到。
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文章編號：85248969
你真的邏輯跟閱讀能力有極大的問題 從頭到尾沒人講RS3後差怎樣 你是不是看不懂中文?
前面提的其他跑車還是性能車大都有後差的升級版本 AMG/M Power/RS都有
保時捷也有PTV Plus的選項
你這個天才說這些後差無助過彎?看到你講這種話就知道跟你講話是浪費時間了
跟你講甚麼紐柏林是中低速賽道一樣好笑
誰在跟你講甚麼RS3新的後差怎樣啊 天才 你前面強調那些跑車能跑出多高的G值
絕大部分都有甚麼運動差速還是電子差速器之類的啦
RS3新的後差誰跟你說過彎要開到甩尾的?到底在講甚麼鬼啦
人家只跟你說可以100%分配到外側輪 到底是誰叫你過彎開到甩尾???????
高階後差這些就跟四驅一樣過彎會分配動力到其他輪 為什麼過彎要分配到不同輪??
問你好幾次了啊 不知道答案?
然後後輪打滑更有助過彎?
哪尼??????????
打滑的過彎G值怎麼會更高?大師 你的物理真的跟我們這世界不一樣
RS3跑紐柏林有瘋狂甩尾喔?
hughkk wrote:
讓輪胎滑動
更容易通過彎道，或是做出飄移的操作(恕刪)
後驅車加滑差作用是要讓輪胎更容易滑更不受控?????????
更容易飄移???????
哇賽大師 你比變速箱大師還神了
誠心建議你 把前面我老早貼過的影片好好看完 不要再鬼打牆了
你根本不是好心 正常人都知道甚麼系統都有極限 四驅有極限 超過撞掉的名車一堆
大家都在跟你講的是AWD在沒有極端路況下 跟其他2WD沒有多大差別
不過遇到極端情況你開的太快 轉彎剛好又遇到一攤水 AWD跟RWD哪個比較安全?
頭腦正常的都會知道答案是甚麼 裝死有用嗎?腦子正常的都知道哪個安全
你就是一直講AWD是0 毫無幫助 哪邊好心啊?看不出來欸
正常人會說AWD有極限 還是不要把這系統當神 你不是啊
你單純就是辯不贏開始在耍脾氣耍任性而已 一開始興致勃勃拿甚麼抓地王出來引經據典講的煞有其事一樣
後來被自己引用的資料打歪頭
然後又跑出甚麼後差是為了防止AWD推頭才要的 那後驅車怎麼也有後差?.?
真的會笑死 這麼好笑的不要改文章好嗎 留給大家看
hughkk wrote:
後驅車加了lsd，在內側輪胎抬腳吃掉動力的同時，維持一定的輸出比例給外側輪胎，讓輪胎滑動
更容易通過彎道，或是做出飄移的操作(恕刪)
只有那種講話沒道理胡扯瞎掰加心虛的玻璃心才會把別人加黑名單逃避現實
他改文？真的有夠俗辣
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文章編號：85249321
hughkk wrote:: 不要把問題丟到我身上 那些說法不是我自己編的，是car and driver還有consumer reports這些大型的測試機構經過海量測試所得出的結論，我很樂意看到你去嗆他們，迫使他們把文章內容改過來 如果你有辦法達成的話，我一定幫你按五星讚，說到做到。
你就不要再假了，你就是什麼都不懂 嘴砲仔就是你啊，開一台老爺車就閉嘴，沒人想看你的廢文，你貼了那麼多，請問有哪一個文有人給你分數，通通都是零昏啊
，你怎麼還在那邊自我感覺良好？
你還提到Lexus的後驅？真巧耶我也買過is與rc與其他款的後驅，操控極限在哪我會不知道嗎？
我再提醒你這裡是奧迪版，你開focus就不要這邊說幹話，你不懂車只會講理論就乖乖聽話安靜離開吧
個人積分：4485分
文章編號：85268749
微微55
兩台車滑過同攤水 AWD跟RWD哪個比較不容易打滑?誰裝死 問你啊 講得出來嗎?讓我看你答案是甚麼嘛 大聲說出來是AWD還是RWD 裝死一個禮拜多了欸
答案是輪胎比較窄的不容易打滑
這也是基本的物理常識
雨天打滑的關鍵仍然是在輪胎上面，跟什麼驅動關係不大
https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1552454011.A.007.html
一些胎寬超寬的超跑雨天特別容易失控，主因就是胎寬太寬導致平均下壓力不足，輪胎更容易浮在水面上發生打水漂
這裡還有一段前驅citroen xantia vs subaru impreza雨天賽道競速的影片
那台impreza就我觀察，至少打滑三次以上
到後面甚至還整台車滑出跑道
微微55
你還扯CD 我前面早就打臉過CD測同台車 輪胎沒有大幅更動 AWD比RWD G值更高 然後你在那邊瞎舉敞篷車還甚麼中國產S60 L 你還扯甚麼CD
看不懂你在高潮什麼
我前面不是貼了許多反證是後驅skidpad數值比四驅高的，你怎麼就選擇無視了？
如果四驅真有你說的那種仰制橫向滑動的效果，euro ncap肯定半夜就要求車廠要將awd列為安全標配
重點是它沒有這種效果，所以沒有車廠會將它視為安全配備，安全測試機構也不曾建議過車廠要加裝awd來提升安全性
微微55
別再鬼打牆跳針CD跟CR 你的抓地王就打臉你自己 M3/M4/M5都是同場地AWD比RWD更快 RWD的G值也沒比AWD高
m3/m4/m5的awd模式比rwd模式快是因為加速快，我前面有證明給你看了
在g值方面，光是rwd數值跟awd一樣這一點，不就推翻你們之前一直強調awd過彎多厲害多神勇的說法了嗎？
如果awd真的對於過彎有幫助，那g值不是應該屌打所有2wd，怎麼還會有跟2wd一樣，甚至被2wd超越的情形？
請認真思考這個問題，不要被信仰沖昏頭了
微微55
對了 你是不是看不懂 不要拿不同底盤設定瞎一起比 你要舉證AWD比較差 麻煩拿出同款車 像M3~M5 AWD跟RWD的比較 或是像我提出的CLA跟330同款車的測試
awd如果這麼強怎麼別人換個底盤就這麼輕易把它比下去了？
m3/m4/m5這些車在測skidpad的時候，我個人是認為他們應該會把車子調成rwd模式
基本上有點概念的人都清楚awd比rwd更容易向彎道外側拋出
因為在彎中，外側前輪是整台車最需要抓地力去抵抗橫向力的輪胎
微微55
整天回一堆無意義爛文 你前面一開始的抓地王就是這樣 後面還被同樣抓地王M3的RWD跟AWD過彎G值一樣打臉 你還在瞎舉 真的是人才
抓地力王的測試，前二十名都是後驅，你怎麼解釋？
真的不知道你哪來的自信和勇氣批評consumer reports、car and driver的文章是爛文
waffer1234
你小孩知道你只能來這邊發廢文嗎？身教啊！還自稱辯論？看看你發了什麼鬼，都是詭辯與嘴砲
我不覺得consumer reports、car and driver的文章是詭辯
他們的文章其實常常被許多他國汽車媒體引用，我認為有很高的參考性
你不認同嗎？
真心拜託你們大方一點，直接引用我的發言反駁我，不要用留言的，只能打100個字不太好發揮
個人積分：6501分
文章編號：85268987
hughkk wrote: 答案是輪胎比較窄的不(恕刪)
你怎麼不辯解你自己說得Lexus後驅？我分享我的實際經驗，你呢？只會拷貝貼上？說自己的經驗有那麼難嗎？喔喔 我忘了，你只有一台前驅車，所以沒法講個實際經驗出來 真心拜託你沒有買過，就閉上嘴巴
我一直說平常人開一台車的感覺為何
你卻一直說不是你經驗的資料來源，你的技術跟他們一樣嗎？我之前就說了給你一台f1你可以開到跟專業車手一樣快嗎？你看看這篇文叫啥？大家是來看rs3，不是在聽妳的信仰後驅有多好，你到底是那裡有毛病？
你說後驅好，叫你開出來驗證你又不敢，只會跳針說啥國外資料有多屌？
妳病的不輕欸
他真的超嚴重 鬼打牆到一個極致 被打歪頭還覺得你們都不敢回我 快笑死
