越級打怪沒在怕!Audi RS 3 Sportback 雨中激戰!

微微55 wrote:
誰在跟你講甚麼RS3新的後差怎樣啊 天才 你前面強調那些跑車能跑出多高的G值
絕大部分都有甚麼運動差速還是電子差速器之類的啦

別的不說,光是一台二萬多美金的後驅fiat spider 124就可以測出1.09g的成績
抓地力王裡面有幾台四驅做得到?
還有前二十名幾乎都被後驅包了,怎麼會這樣?


微微55 wrote:
RS3新的後差誰跟你說過彎要開到甩尾的?到底在講甚麼鬼啦

文章有講阿
https://performancedrive.com.au/2022-audi-rs-3-gets-clever-new-rear-axle-enables-drift-2312/
其中一段寫到
The mechanism is all within the rear axle and it consists of an electronically-controlled multi-plate clutch on each rear wheel. Its main job is to direct power to the outside wheel, in effect pushing the car around the corner while reducing any tendency to understeer.

還有這一段
It is fully variable and can enable “controlled drifts” by applying 100 per cent of the power to the outside wheel,


微微55 wrote:
高階後差這些就跟四驅一樣過彎會分配動力到其他輪 為什麼過彎要分配到不同輪??
問你好幾次了啊 不知道答案?

為了讓外側的後輪產生些許的飄移,如同上面那篇文章所說的那樣(影片也有展示)
但這種跑法通常是比較表演性質
真正跑出最速單圈應該是抓地跑法,讓輪胎緊緊抓著地面
這種情況下將100%動力打到外側後輪作用就不大,通常只要配備lsd就夠了


微微55 wrote:
然後後輪打滑更有助過彎?
哪尼??????????
打滑的過彎G值怎麼會更高?大師 你的物理真的跟我們這世界不一樣
RS3跑紐柏林有瘋狂甩尾喔?

前幾代rs3的g值本來就不高,換了新的後軸差速器同樣不會為g值帶來提升
g值要高考慮的面向很多,但前驅跟四驅通常在這個測試項目測出來的成績普遍都很普通
後輪有限度的打滑可以讓車頭更容易指向彎道出口,在某些情況下確實可以縮短過彎的時間
這個影片再看一次

低速彎道的效果比較好

微微55 wrote:
後驅車加滑差作用是要讓輪胎更容易滑更不受控?????????
更容易飄移???????

那個不叫滑差,正確的說法是「限滑差速器」
沒錯,有lsd的話可以讓車子更容易打滑更容易飄移
這篇carnews的文章可以看看
https://www.carnews.com/nocategolized/74483

想想看,當車子左彎時,因為離心力的關係導致左側後輪抬腳,這時動力是不是會全部往左後輪送
那麼右後輪失去動力輸出會怎麼樣?
沒錯,會抓得更緊,更不容易往外滑動,自然就很難達成甩尾的動作
lsd可以限制抬腳的那個輪胎的動力輸出,保持有抓地力的輪胎可以持續輸出動力,不論是為了彎中加速或是甩尾,都是有正面幫助的

微微55 wrote:
大家都在跟你講的是AWD在沒有極端路況下 跟其他2WD沒有多大差別

awd在極端的情況下也沒有多大的差別阿
國外安全測試機構還有一些大型的車媒都測過早就給出結論了
awd唯一的優勢就只有在「加速」

微微55 wrote:
不過遇到極端情況你開的太快 轉彎剛好又遇到一攤水 AWD跟RWD哪個比較安全?

壓到水時,輪胎窄的比較安全,輪胎更容易接觸地面
前面那個xantia和impreza的影片你再重播看看,awd在雨天通過彎道真的不會特別有優勢
但再加速能力,真的比2wd好很多


微微55 wrote:
你就是一直講AWD是0 毫無幫助

請標示出來,我什麼時候講過這種話?


微微55 wrote:
一開始興致勃勃拿甚麼抓地王出來引經據典講的煞有其事一樣
後來被自己引用的資料打歪頭

抓地力王的排名不是已經告訴大家,最強的前幾名都是後驅了嗎?

只抓前20名,你看到幾台awd車型?
是誰的頭被打歪?


微微55 wrote:
然後又跑出甚麼後差是為了防止AWD推頭才要的 那後驅車怎麼也有後差?.?

我沒有說過這句話喔,你可以往回翻看看
我說的是rs3的新後差可以100%將動力輸出至某一側,這種設計確實可以修正一些推頭的情形
微微55
整篇廢文又回到兩個禮拜前鬼打牆 CD測的已經打臉你了 AWD排在RWD前面 你真的幫你自己個忙 打個電話給你國小老師 你這問題真的很嚴重 完全沒辦法跟人正常溝通
微微55
你說AWD沒有比較安全不是0嗎?不然是啥?你不是一直堅持AWD對安全完全沒有幫助 不是0是啥 負數喔?扯甚麼輪胎窄 當然兩台車同條胎啊 你是不是從來沒做過實驗 變因控制在最小都不懂?
看到你講滑差那段 跟還在說兩台車高速過彎滑過同攤水
AWD不會比RWD難打滑 就知道你這個人真的沒救了
也不意外啦 連紐柏林都講出是中低速賽道 跟你探討太認真的浪費生命
最後一次浪費我生命

留言不能貼圖 沒辦法 6/16號幾個禮拜前就打臉過了 又是打臉抓地王



2016 BMW 328i xDrive Roadholding, 300-ft-dia skidpad: 0.86 g

2014 Mercedes-Benz CLA250
Roadholding, 300-ft-dia skidpad: 0.90 g
2014 MERCEDES-BENZ CLA250 4MATIC
Roadholding, 300-ft-dia skidpad: 0.93 g

連自己引用的抓地王都打臉你的理論說RWD過彎G值比AWD高
正常人遇到這種情況通常老早安靜了 你最大的優點大概就是一點都不會害羞吧

其實你可以開始研究哪台車在某賽道前幾名都是甚麼顏色 例如白車都是成績最快
你的理論就可以說所有白色的車比其他顏色的車更快
因為太陽照射甚麼反射物理空氣粒子怎樣巴拉巴拉的廢文
照你的爛邏輯 現在紐柏林最快Compact car是AWD因為成績最好
以前一堆AWD跟RWD輸給喜美的時候是FWD最好 滾動式調整

我相信這樣解釋你還是看不懂的 沒關係不勉強你
hughkk wrote:
別的不說,光是一台二(恕刪)



看到你前面回文 你真的沒救了欸
你抓地王編輯?車你測的嗎?抓地王根本引用別人資訊而已 金魚腦記憶?前幾個禮拜才教過你啊

M4/M5跑紐柏林跑其他場地都是AWD跟RWD兩種模式去測 人家就是要測差異在哪
哪個白癡做實驗會還把AWD切成RWD去跑?你真的問題很嚴重



結果過彎分配比較大在外側輪 大師你真的不要再唬爛了 比變速箱大師還難笑
兩個同套路 把唬爛理論講的煞有其事 細究就會發現根本在唬爛
hughkk wrote:

m3/m4/m5這些車在測skidpad的時候,我個人是認為他們應該會把車子調成rwd模式
基本上有點概念的人都清楚awd比rwd更容易向彎道外側拋出
因為在彎中,外側前輪是整台車最需要抓地力去抵抗橫向力的輪胎(恕刪)


這段有叫你RS3開紐柏林開到甩尾嗎?RS3有狂甩尾跑圈速嗎?
你頭腦到底是發生甚麼事情 確診過?
RS3橫置引擎AWD你拿來套用其他中置引擎還是縱置AWD 然後說所有後差都是為了防AWD推頭?
越講真的越顯露你離譜程度 跟變速箱大師一樣 越講越破功

hughkk wrote:
文章有講阿
https://performancedrive.com.au/2022-audi-rs-3-gets-clever-new-rear-axle-enables-drift-2312/
其中一段寫到
The mechanism is all within the rear axle and it consists of an electronically-controlled multi-plate clutch on each rear wheel. Its main job is to direct power to the outside wheel, in effect pushing the car around the corner while reducing any tendency to understeer.

還有這一段
It is fully variable and can enable “controlled drifts” by applying 100 per cent of the power to the outside wheel,


高階後差過彎分配是為了讓後輪飄移表演性質
你到底在講甚麼鬼?高階後差那些還有電控的是為了追求更快速度才分配

你自己打的狀態 短短幾行字可以打臉你自己
你還能回?真的不簡單 你閱讀能力是我看過最可怕的


hughkk wrote:
為了讓外側的後輪產生些許的飄移,如同上面那篇文章所說的那樣(影片也有展示)
但這種跑法通常是比較表演性質
真正跑出最速單圈應該是抓地跑法,讓輪胎緊緊抓著地面
這種情況下將100%動力打到外側後輪作用就不大,通常只要配備lsd就夠了


一樣短短幾行自己打臉你自己
G值要高是要抓地力好還是不好?你又裝死也沒用 腦子正常的都知道 那個測試要高是要越大抓地力才越高
所以用甚麼輪胎在G值測試最重要

打滑了是抓地力高還是低?
你還在甚麼鬼世界的物理說打滑了G值會更高
你前面一開始就講G值會影響過彎能力 現在又說打滑了G值變差能縮短過彎時間?

邏輯爛就不要出來辯 還講自己多會辯其他人都辯不贏你
第一次看到邏輯爛到瘋狂自打臉還不自知

hughkk wrote:
前幾代rs3的g值本來就不高,換了新的後軸差速器同樣不會為g值帶來提升
g值要高考慮的面向很多,但前驅跟四驅通常在這個測試項目測出來的成績普遍都很普通
後輪有限度的打滑可以讓車頭更容易指向彎道出口,在某些情況下確實可以縮短過彎的時間
這個影片再看一次


跟RS3一樣 人家意思是能讓你甩尾更好甩
哪家車廠說用滑差主要是讓你打滑甩尾?不要再唬爛了啦 來點懂車的好嗎
看你講話就知道 你從來沒跑過山路之類吧 台灣人大都簡略叫滑差啦 國外叫LSD
有些人連自己車高階後差也簡略叫滑差

誰沒事過彎要飄移更滑更不受控更甩尾?
跟上面一樣自己講的G值就打臉你了
你有看過哪台車跑圈速瘋狂甩尾飄移?頭文字D看太多喔

彎中打滑是不是等於抓地力變差?是不是等於過彎極限G值變差?
那你打臉自己打完了沒?
到底誰告訴你要瘋狂打滑耍尾的比較好?
我以前小時候才會這麼蠢 玩R4的時候覺得車甩尾超猛啦


說你爛文因為別人文章通常有條理有邏輯 不管意見不同怎樣總有自己一套自圓其說
你完全沒有 短短幾行可以打自己臉 後面回的可以打前面自己臉
你自己臉打不膩 我都看膩了 加油好嗎

hughkk wrote:
微微55 wrote:
後驅車加滑差作用是要讓輪胎更容易滑更不受控?????????
更容易飄移???????

那個不叫滑差,正確的說法是「限滑差速器」
沒錯,有lsd的話可以讓車子更容易打滑更容易飄移
這篇carnews的文章可以看看
https://www.carnews.com/nocategolized/74483

想想看,當車子左彎時,因為離心力的關係導致左側後輪抬腳,這時動力是不是會全部往左後輪送
那麼右後輪失去動力輸出會怎麼樣?
沒錯,會抓得更緊,更不容易往外滑動,自然就很難達成甩尾的動作
lsd可以限制抬腳的那個輪胎的動力輸出,保持有抓地力的輪胎可以持續輸出動力,不論是為了彎中加速或是甩尾,都是有正面幫助的
只有那種講話沒道理胡扯瞎掰加心虛的玻璃心才會把別人加黑名單逃避現實
微微55 wrote:
看到你講滑差那段 跟還在說兩台車高速過彎滑過同攤水
AWD不會比RWD難打滑 就知道你這個人真的沒救了

我記得前面不是有貼過autocar濕地賽道成績了嗎
到底有沒有認真看過?
https://fastestlaps.com/tracks/autocar-wet-handling-track

還是你想要看一般道路的
也可以




我很在意的就是像你們這樣的人一直宣傳awd雨天多厲害又多厲害,導致一堆不明就理的人盲目相信
結果就像上面影片那些車一樣,輕則車毀,嚴重的話可能連命都丟了

awd在雨天有沒有比較厲害不是我講的,我的說法都是有憑有據不是憑空捏造的
https://4wheeldriveguide.com/does-4-wheel-drive-help-with-hydroplaning/
像這樣的文章↑,在國外很普遍,只是在台灣比較少有人願意去研究這一塊


微微55 wrote:
最後一次浪費我生命

不用講得這麼沉重,你就是喜歡被我打臉才會一直回


微微55 wrote:
留言不能貼圖 沒辦法 6/16號幾個禮拜前就打臉過了 又是打臉抓地王

你那張圖到底是怎麼打臉抓地力王?
圖裡面最高g值才0.9,連抓地力王的top 100都擠不進去(grip king第100名是1.06g)


微微55 wrote:
2016 BMW 328i xDrive Roadholding, 300-ft-dia skidpad: 0.86 g
2014 Mercedes-Benz CLA250
Roadholding, 300-ft-dia skidpad: 0.90 g
2014 MERCEDES-BENZ CLA250 4MATIC
Roadholding, 300-ft-dia skidpad: 0.93 g

你一直搬這種中段班的出來比根本就看不出哪一種驅動方式過彎能力最強
為什麼就是不敢直視top 100呢?
最頂尖條件的車款,所有的好料用盡,幾乎各方面都已經是最佳化了
這才是將各項變異數最小化,最能看出何種驅動方式最適合殺彎


微微55 wrote:
連自己引用的抓地王都打臉你的理論說RWD過彎G值比AWD高
正常人遇到這種情況通常老早安靜了 你最大的優點大概就是一點都不會害羞吧


哪裡打臉了,你可以指給我看嗎?
圖在這裡



微微55 wrote:
看到你前面回文 你真的沒救了欸
你抓地王編輯?車你測的嗎?抓地王根本引用別人資訊而已

你去car and driver看他們測抓地力王的前幾名車款,成績也大概都在那附近
第一名的gt3 rs在car and driver的測試值同樣是1.24g
https://www.caranddriver.com/porsche/911-gt3-gt3-rs-2019
雖然他們是搜集別人測試的資料,但數據應該都是真的,沒有造假

https://fastestlaps.com/models/porsche-911-gt3-rs-991-facelift
在這個連結底下的留言有寫到gt3 rs最高測到1.31g的成績
就在二個月前而已

微微55 wrote:
M4/M5跑紐柏林跑其他場地都是AWD跟RWD兩種模式去測 人家就是要測差異在哪
哪個白癡做實驗會還把AWD切成RWD去跑?你真的問題很嚴重

也許吧,但我看到bmw在nurburgring最快的車款,還是rwd
成績是7:15.677
你怎麼看?

微微55 wrote:
這段有叫你RS3開紐柏林開到甩尾嗎?RS3有狂甩尾跑圈速嗎?

我前面有說過rs3那個"rs torque rear"模式(可以將動力100%輸出至某一側後輪)就是表演用的(或是娛樂用);當要切換到這個模式時,系統會出現一段警告訊息

也就是說這個模式並不適合在一般道路使用,或者要刷最速單圈時也不適合,因為車尾會變得很容易擺動
這也間接證明了我最開始的質疑,這種設計根本就不是為了讓車子過彎更穩定的
請往前翻看我第178樓的回應(這裡有快速傳送門
因為過彎時為輪胎施加動力,只會讓輪胎更容易打滑

你們二個還在那邊一搭一唱,
什麼施加不同扭力在內外側輪,會形成槓桿力矩的說法都出來了
現在再回頭看看你們的發文,有沒有覺得自己很無知?


微微55 wrote:
RS3橫置引擎AWD你拿來套用其他中置引擎還是縱置AWD 然後說所有後差都是為了防AWD推頭?

請指出我在哪裡講過這句話?


微微55 wrote:
高階後差過彎分配是為了讓後輪飄移表演性質
你到底在講甚麼鬼?高階後差那些還有電控的是為了追求更快速度才分配

那種後差真的是表演性質的
當你要切換到這個模式時,系統會提醒你勿在公路上使用這個模式

甚至可以說,切換到這個模式是帶有一些危險性的


微微55 wrote:
G值要高是要抓地力好還是不好?你又裝死也沒用 腦子正常的都知道 那個測試要高是要越大抓地力才越高
所以用甚麼輪胎在G值測試最重要

嗯,你有學聰明了,這段有講對

微微55 wrote:
打滑了是抓地力高還是低?

打滑就是失去抓地力了,這時輪胎是動摩擦,會比最大靜摩擦力小一些

微微55 wrote:
你還在甚麼鬼世界的物理說打滑了G值會更高
你前面一開始就講G值會影響過彎能力 現在又說打滑了G值變差能縮短過彎時間?

我沒說過打滑了g值會更高這句話,你又精神錯亂了

你可能比較少看wrc的賽事影片
前面有講過(261樓),在某些大角度的低速彎道確實讓後軸打滑可以幫助過彎


rs3新的後軸設計同樣也是為了應付這種帶有一些表演性質的場合
只是差在它不是拉手煞車,而是透過動力輸出讓後輪打滑


影片裡有出現後軸設定選單,還有我上面貼的警示訊息
=====
你們二個不用把問題想得太複雜
回到最簡單的模型去思考
過彎時為輪胎增加動力的輸出,能不能提高車子過彎的極限?
認真去揣摩這個原理,你就會知道為什麼consumer reports、car and driver他們會給出
awd無助於過彎這樣的結論
hughkk wrote: 我記得前面不是有貼過autocar...(恕刪)


說到底 你還是嘴砲啊 開給我看啊,你去找一台六百匹馬力的後驅來跟我跑看看

沒錢就去租一台啊?還是連本票都不敢簽?

你到底在躲什麼?寫了那麼多也不見得你的技術跟得上你的嘴啊?
我是那一句說awd 雨天多厲害?你是自己腦補嗎?我問你Lexus後驅你怎麼都不敢回我?開一台08 tdci的你 真的懂車?還都是網路看來的?
我都已經告訴你各車種下賽道的經驗,你裝死就算了,網路上一堆rs3正面評價你就說都是廣告來的?
只聽某些媒體?不是雙標這是啥?你又沒開過卻講的跟車主一樣?
不要再裝了,你就是只能用網路上的東西來幻想,卻沒有任何的經驗,你以為你能重現那些網路上的數據?
我從一開始就說過"正常人下去開,那一種會開得好?" 我開過porsche的awd與後驅,也開過其他家的,更別說我現在開的awd audi,我一直都說awd正常人會比較不容易出錯,也會比較好發揮,你卻一直跳針?說後驅多好?
但你現在開的只是一台14年的focus tdci前驅阿,你真的懂嗎?叫你出來借一台6字頭的後驅跑給我追,怎麼都裝死不回應?你不是嘴砲是啥?你是不是認為你最聰明?別人的經驗都是屎?你就承認吧

小胖你可不可以不要再幻想了,丟fsc的臉啊! 只會出一張嘴?
嘉義人都像你這樣嗎??
hughkk
cargeek 時間不是很多,沒有空去處理你的情緒問題 ,等你有能力反駁我文章內容的時候我自然會回應你
cargeek
哈哈啊哈 你好可憐 嘴砲仔都是這樣嗎?你連車都沒有啊,當然你更無法驗證妳的鬼話了,你不但很會嘴砲還很會講幹話,怪不得只能開老車幻想
hughkk wrote:
https://m.mobile01.com/externallink.php?url=https%3A%2F%2F4wheeldriveguide.com%2Fdoes-4-wheel-drive-help-with-hydroplaning%2F


這篇我很認真看完了,文章內容提到車速.重量.牽引力,在重量和牽引力方面四驅都有優勢。

濕地賽成績四驅成績不差啊。

其實我不是要說理論,也不想找一堆資料彼此打臉,證明不了什麼。

開的車不多,RR車款沒開過,FF.FR.MR加上現在的TT都開過,SUBARU沒開過,沒任何門派信仰,我有能力且喜歡都想試試看,沒開過AUDI加上車型漂亮而買單。

TT目前擁有不到兩週 全原廠 包括胎框,讓我最驚豔的不是它操控有多棒,原廠爛胎加上無法多加外傾角所以彎速低到我嫌棄...但後面會改,即便如此 它在雨天濕地在同一條山路開起來的自信和穩定是其它車款無法相比的,沒開之前我也會懷疑,開過後我相信自己的駕馭感受,雨天開起來有點速度的話,我個人認為穩定性TT>FF>FR=MR。

TT的屁股有BMW的FU蠻有操控樂趣,只是動力沒那麼大 前後各50%,油門不必小心翼翼去踩,即便濕地也讓我很有信心一彎過去馬上就無腦補油,有些彎道補多油反而更好過跟BMW很像,同一時間FR和MR在濕地上我絕對是細膩的去踩油門。

AUDI的確有它的優勢,況且也沒有十全十美樣樣強的車,自己拿手的 開起來快又有信心的 對自己來說就是好車,否則即便買了台賽道第一快的車也不代表自己可以開的超快,真正開過後才會知道大家講的是什麼。
微微55
不要講奧迪 BMW新世代也是力推M xDrive 搞不懂怎會有人有自信覺得比原廠機械學位工程師還懂 覺得AWD又重又貴又多耗養護成本的東西沒多大用處
這麼想啪啪啪我就成全你
金魚腦記憶又來了 我強烈建議你去看Long covid門診 你有這個急迫性了 這症頭對你非常非常嚴重

6/16 213F回過了 快一個月前就說過了

雪地正常開車沒開高速開到失控根本不關ESC的事情 請問為何四驅不會比後驅更好?
你為什麼一定要開到失控再來說四驅沒用?然後一直鬼打牆下雨還是怎樣下雪四驅車還是失控
啊廢話本來就有極限啊 沒有開到極限失控的情況下四驅就是比後驅容錯高極限高 這是常識

照你的邏輯後驅一定比四驅好 引用那個網站 完全不考慮底盤設定就是會出現S-Class後驅過彎極限比TT四驅高啊 你還沒發現你邏輯沒辦法自圓其說的地方嗎?不覺得很好笑嗎

誰宣傳AWD多厲害?你閱讀能力是多爛?比國中生還爛?需要紅字幫忙你?
大家都在跟你講的是AWD在沒有極端路況下 跟其他2WD沒有多大差別
不過遇到極端情況你開的太快 轉彎剛好又遇到一攤水 AWD跟RWD哪個比較安全?


同條件就是AWD比RWD能發揮出抓地力 你RWD輪胎都打滑了 用甚麼抓?
AWD某輪打滑其他輪還能分配到 你RWD?
是不是有幫助 你要說幫助的機率小還是低我同意 你就不是 一直鬼打牆幫助是0
我還老早就告訴你現在四驅電控的過彎還都先分配好了 不是傳統機械式?


你那個抓地王我早就說過了 還是我教導你的
6/18 227F

你那個網站 你一直當作聖經 請問那是哪個媒體?grip king是甚麼汽車界聖經?
那網站的數據都自己跑的?數據怎來的?
藍寶堅尼每台AWD的數值多少有嗎?為什麼排名會跟CD還有Motortrend不是完全一樣排序?
autocar?你那網站排序有跟autocar完全一樣嗎?某幾台車固定在某幾台車前面這樣

請你不要在把那個甚麼網站當寶 而且那個網站打臉你這個人的論點 說RWD過彎G值會比AWD高 你自己引用的資料打臉你自己的論點 就是你最好笑的地方

hughkk wrote:

我記得前面不是有貼過autocar濕地賽道成績了嗎
到底有沒有認真看過?
https://fastestlaps.com/tracks/autocar-wet-handling-track

還是你想要看一般道路的
也可以

我很在意的就是像你們這樣的人一直宣傳awd雨天多厲害又多厲害,導致一堆不明就理的人盲目相信
結果就像上面影片那些車一樣,輕則車毀,嚴重的話可能連命都丟了

awd在雨天有沒有比較厲害不是我講的,我的說法都是有憑有據不是憑空捏造的
https://4wheeldriveguide.com/does-4-wheel-drive-help-with-hydroplaning/
像這樣的文章↑,在國外很普遍,只是在台灣比較少有人願意去研究這一塊



有眼睛的人都看得出來誰被打臉啊
從甚麼小網站抓地王自打臉到CD拿根本不同底盤車也在比
到說甚麼紐柏林是中低速賽道
還有PTV Plus那些後差是為了防推頭 RWD還要防推頭喔
還有說過彎G值越高越好 但是打滑G值變低過彎會變快 真的笑死我救命~

hughkk wrote:
不用講得這麼沉重,你就是喜歡被我打臉才會一直回





再說一次 你的閱讀能力比國中生還不如

6/17 218F已經說過了 你要貼抓地王 同理我貼CD 就是學你的爛邏輯
某台車成績在前面 後面都比較差代表其他驅動方式都比較差 就是你的爛邏輯

直視甚麼?你引用的抓地王我6月就說過了 車子不是他測的 引用資料根本不知道哪來的 都問你了藍寶堅尼AWD多少G值數據都沒有了 你引用這網站當聖經當寶要討論甚麼?
抓地王跟Motor Trend其他網站排名也不是完全同排序 要討論甚麼?

你是不是完全看不懂國小程度以上中文?

hughkk wrote:
微微55 wrote:
留言不能貼圖 沒辦法 6/16號幾個禮拜前就打臉過了 又是打臉抓地王

你那張圖到底是怎麼打臉抓地力王?
圖裡面最高g值才0.9,連抓地力王的top 100都擠不進去(grip king第100名是1.06g)

微微55 wrote:
2016 BMW 328i xDrive Roadholding, 300-ft-dia skidpad: 0.86 g
2014 Mercedes-Benz CLA250
Roadholding, 300-ft-dia skidpad: 0.90 g
2014 MERCEDES-BENZ CLA250 4MATIC
Roadholding, 300-ft-dia skidpad: 0.93 g

你一直搬這種中段班的出來比根本就看不出哪一種驅動方式過彎能力最強
為什麼就是不敢直視top 100呢?
最頂尖條件的車款,所有的好料用盡,幾乎各方面都已經是最佳化了
這才是將各項變異數最小化,最能看出何種驅動方式最適合殺彎



6/21 243F已經說過了 同台車同條胎同底盤

不像你抓地王各種不同車款底盤設定不一樣 兩門比四門都在比
甚麼前置引擎中置引擎都在瞎比

https://www.motor1.com/news/576832/bmw-m4-xdrive-nurburgring-lap/

Last summer, the Sport Auto team did a lap around the Nurburgring at a full pace to see how fast the BMW M4 Competition can go at the famous track.

M4跑紐柏林AWD比RWD快 然後你說紐柏林是中低速賽道 後來又裝死說誰說的 你沒說過這句
你要不要考慮去幫林志堅辯護論文?你很合適 還要繼續裝死?

https://fastestlaps.com/models/bmw-m3-competition-n-a

https://fastestlaps.com/models/bmw-m3-competition-xdrive

同個場地
Contidrom (3.3 km) 1:30.84 xDrive
Contidrom (3.3 km) 1:31.26 RWD

Motortrend Figure-8 0:23.30
Motortrend Figure-8 0:23.80 RWD

G值一樣都是1.03
啪啪啪啪啪 打的好響亮

hughkk wrote:
微微55 wrote:
連自己引用的抓地王都打臉你的理論說RWD過彎G值比AWD高
正常人遇到這種情況通常老早安靜了 你最大的優點大概就是一點都不會害羞吧

哪裡打臉了,你可以指給我看嗎?
圖在這裡



你邏輯跟中文能力真的完全沒有國小以上程度 這麼多台車 抓地王測的那前50台有出處嗎?
這才是重點 有幾台有明確出處?CD一堆高級車都沒測 抓地王這麼多資源測試?數據哪來的?
來源不詳的數據內容要討論甚麼?

hughkk wrote:
微微55 wrote:
看到你前面回文 你真的沒救了欸
你抓地王編輯?車你測的嗎?抓地王根本引用別人資訊而已

你去car and driver看他們測抓地力王的前幾名車款,成績也大概都在那附近
第一名的gt3 rs在car and driver的測試值同樣是1.24g
https://www.caranddriver.com/porsche/911-gt3-gt3-rs-2019
雖然他們是搜集別人測試的資料,但數據應該都是真的,沒有造假

https://fastestlaps.com/models/porsche-911-gt3-rs-991-facelift
在這個連結底下的留言有寫到gt3 rs最高測到1.31g的成績
就在二個月前而已



我怎麼看?同樣的你邏輯跟閱讀能力真的完全沒有國小以上水準程度
同一款車同條胎同底盤 變因只差在驅動方式

結果M3/M4/M5都比較快 那你跟我講BMW最快是RWD 兩者有關聯?
你邏輯是體育老師教的?還是音樂老師?

我前面就說過了 那M5跟M3 Touring只出M xDrive幹嘛?RWD這麼厲害AWD這麼爛結果只出AWD?
金魚腦記憶又加上爛邏輯 你真的是天才

hughkk wrote:

微微55 wrote:
M4/M5跑紐柏林跑其他場地都是AWD跟RWD兩種模式去測 人家就是要測差異在哪
哪個白癡做實驗會還把AWD切成RWD去跑?你真的問題很嚴重

也許吧,但我看到bmw在nurburgring最快的車款,還是rwd
成績是7:15.677
你怎麼看?



再說一次 你的閱讀能力跟邏輯還有中文能力真的是完全沒有國中以上程度 喔還要補個記憶力 因為很多我老早都說過了還說好幾次

我一開始是說你抓地王那網站 很多車款大都有後差的升級版本 AMG/M Power/RS都有
保時捷也有PTV Plus的選項 作用就是過彎要分配扭力

你前面的發文 我有說RS3?RS3跟其他那些排名前面的性能車有甚麼關聯?
高階後差分配誰告訴你是為了防止AWD推頭?我已經打臉你好幾次了
那些RWD性能車都有高階後差 根本不是為了防推頭 是真的大概國中程度邏輯就能理解
只有你講了好幾遍都不能理解

對了 你還說車子用LSD主要作用是為了甩尾更好甩 哈哈哈哈哈
高階後差選配是為了表演性質 LSD是為了讓過彎更好甩尾 哈哈哈哈哈


hughkk wrote:
誰該閉嘴?你根本就不懂rs3後軸為什麼要做這樣的設計
新rs3的後軸是為了有限度的提供車尾擺動減少推頭現象(沒錯,awd普遍都推頭)而生的,不是為了提升過彎極限(lateral acceleration)


這是你的原文喔 就跟你講甚麼你說紐柏林是中低速賽道一樣 後面又說你根本沒講過?
你的邏輯能力閱讀能力跟中文能力已經爛到連自己在講甚麼自己都搞不懂
我講那些性能車的後差你講RS3?


hughkk wrote:
新的rs3後軸全新的設計簡單講就是為了讓後軸更容易做到類似後驅的甩尾操作
不是為了讓過彎抓得更穩,反而是讓後軸更容易打滑
有點像是後驅車加了lsd,在內側輪胎抬腳吃掉動力的同時,維持一定的輸出比例給外側輪胎,讓輪胎滑動
更容易通過彎道,或是做出飄移的操作



講出上面那段後面又跑出甚麼RS3後差是為了分配100%
你中文能力跟閱讀能力真的爛到我從來沒遇過這麼爛的 拼命跳針鬼打牆


hughkk wrote:
微微55 wrote:
這段有叫你RS3開紐柏林開到甩尾嗎?RS3有狂甩尾跑圈速嗎?

我前面有說過rs3那個"rs torque rear"模式(可以將動力100%輸出至某一側後輪)就是表演用的(或是娛樂用);當要切換到這個模式時,系統會出現一段警告訊息

也就是說這個模式並不適合在一般道路使用,或者要刷最速單圈時也不適合,因為車尾會變得很容易擺動
這也間接證明了我最開始的質疑,這種設計根本就不是為了讓車子過彎更穩定的
請往前翻看我第178樓的回應(這裡有快速傳送門)
因為過彎時為輪胎施加動力,只會讓輪胎更容易打滑


上面這段跟這段都你講的 請教一下你的爛邏輯
RS3後差是為了讓輪胎更容易打滑 不是讓車過彎更穩定的
然後又說打滑可以讓車縮短過彎時間

這兩段完全牴觸你這個人一開始出來講的G值要高過彎才快 所以你拿抓地王說AWD的G值都不好
過彎不好

我上面才剛講過 你的金魚腦記憶馬上隔天就忘了?
G值要高是要抓地力好還是不好?你又裝死也沒用 腦子正常的都知道 那個測試要高是要越大抓地力才越高
所以用甚麼輪胎在G值測試最重要

打滑了是抓地力高還是低?
你還在甚麼鬼世界的物理說打滑了G值會更高
你前面一開始就講G值會影響過彎能力 現在又說打滑了G值變差能縮短過彎時間?

邏輯爛就不要出來辯 還講自己多會辯其他人都辯不贏你
第一次看到邏輯爛到瘋狂自打臉還不自知

hughkk wrote:
後輪有限度的打滑可以讓車頭更容易指向彎道出口,在某些情況下確實可以縮短過彎的時間
這個影片再看一次



誰說甚麼槓桿力矩?奇怪了你眼睛有問題?還是頭腦有困難?
我從頭到尾都貼原廠給你看 還不只奧迪還有BMW 過彎是分配給外側輪啦 不要再唬爛了好嗎?
誰無知?很明顯啊




hughkk wrote:
你們二個還在那邊一搭一唱,
什麼施加不同扭力在內外側輪,會形成槓桿力矩的說法都出來了
現在再回頭看看你們的發文,有沒有覺得自己很無知?


你眼睛正常頭腦正常的話回去看你自己發言 不然你扯甚麼RS3後差?
我一開始說的是抓地王那幾台 也不要講抓地王 大部分性能車跑車都會有升級版本的後差還有電控的
然後你就扯甚麼RS3可以分配100%甩尾

hughkk wrote:
微微55 wrote:
RS3橫置引擎AWD你拿來套用其他中置引擎還是縱置AWD 然後說所有後差都是為了防AWD推頭?

請指出我在哪裡講過這句話?


廢話嗎?你中文程度跟閱讀能力真的是完全沒有國中以上等級 我講好幾次了
哪個白癡選PTV Plus是為了甩尾每次開車都切到100% 而不是為了加快速度跑過彎?

拜託你找那個白癡有這種說法的出來給我看 還甚麼後差是為了表演性質
跟變速箱大師一樣 越講越破功 誰叫你每次過彎切到那樣?

不就打臉你自己講的 自己都看不懂?

hughkk wrote:
微微55 wrote:
高階後差過彎分配是為了讓後輪飄移表演性質
你到底在講甚麼鬼?高階後差那些還有電控的是為了追求更快速度才分配

那種後差真的是表演性質的
當你要切換到這個模式時,系統會提醒你勿在公路上使用這個模式

甚至可以說,切換到這個模式是帶有一些危險性的



我從頭到尾跟你的邏輯程度跟中文能力就不是同個水平啊 大Q神
所以你現在又打臉你過彎G值高比較好的理論了?
啪啪啪啪啪

hughkk wrote:


微微55 wrote:
G值要高是要抓地力好還是不好?你又裝死也沒用 腦子正常的都知道 那個測試要高是要越大抓地力才越高
所以用甚麼輪胎在G值測試最重要

嗯,你有學聰明了,這段有講對

微微55 wrote:
打滑了是抓地力高還是低?

打滑就是失去抓地力了,這時輪胎是動摩擦,會比最大靜摩擦力小一些

微微55 wrote:
你還在甚麼鬼世界的物理說打滑了G值會更高
你前面一開始就講G值會影響過彎能力 現在又說打滑了G值變差能縮短過彎時間?

我沒說過打滑了g值會更高這句話,你又精神錯亂了

你可能比較少看wrc的賽事影片
前面有講過(261樓),在某些大角度的低速彎道確實讓後軸打滑可以幫助過彎



你不用把問題想的太複雜
從頭到尾每個人都跟你說連CD都跟你說 AWD能防止某輪空轉
是不是有幫助到安全?

你真的不用想複雜 M3/M4/M5通通打臉你
場地成績實測都是AWD比RWD更好

M3 T跟M5還只提供AWD版本 RWD不是好棒棒AWD很爛?


hughkk wrote:
=====
你們二個不用把問題想得太複雜
回到最簡單的模型去思考
過彎時為輪胎增加動力的輸出,能不能提高車子過彎的極限?
認真去揣摩這個原理,你就會知道為什麼consumer reports、car and driver他們會給出
awd無助於過彎這樣的結論
只有那種講話沒道理胡扯瞎掰加心虛的玻璃心才會把別人加黑名單逃避現實
jasonwang115 wrote:
這篇我很認真看完了,文章內容提到車速.重量.牽引力,在重量和牽引力方面四驅都有優勢。

沒錯,這也是我認同awd的點
awd的牽引力是各種驅動方式裡最好的,最容易加速

jasonwang115 wrote:
濕地賽成績四驅成績不差啊。

主要是贏在出彎加速時間較短

前面我有貼過autocar的濕地賽道成績

前十名有五台車是fwd,馬力都不到300匹,第一名也是fwd
同樣前十名裡的awd,全是超過400匹的大馬力車種
要說四驅在雨天的操控性多厲害,其實有點缺乏說服力


jasonwang115 wrote:
AUDI的確有它的優勢,況且也沒有十全十美樣樣強的車,自己拿手的 開起來快又有信心的 對自己來說就是好車,否則即便買了台賽道第一快的車也不代表自己可以開的超快,真正開過後才會知道大家講的是什麼。

也不是要說哪一家特別好或特別爛,我在意的點是有太多人被
「awd操控比較好」
「awd彎道極限高」
「awd雨天比較安全」
類似這樣的言論洗腦了,而且還不斷的在擴散
車子會不會產生橫向滑動,完全取決於車身下壓力及輪胎的摩擦系數、排水能力
與輪胎有無動力關係不大
所以NHTSA:National Highway Traffic Safety Administration(of U.S.A.)所提出有關於雨天行駛預防水漂的文件裡完全沒寫到驅動模式這一項
hughkk wrote: 沒錯,這也是我認同awd...(恕刪)

嘴砲仔你開給我看啊,你的後驅最速理論等你來驗證,可不要只能開focus來啊,被網路文章洗腦的就是你啊

你信奉的無敵後驅,你卻沒膽也無力驗證,你的論點就是無知的可笑啊

微微55 wrote:
雪地正常開車沒開高速開到失控根本不關ESC的事情 請問為何四驅不會比後驅更好?

就說你觀念有問題,你還不敢承認

這車速已經夠慢了,awd不開esc照樣滑得要命


微微55 wrote:
照你的邏輯後驅一定比四驅好 引用那個網站 完全不考慮底盤設定就是會出現S-Class後驅過彎極限比TT四驅高啊 你還沒發現你邏輯沒辦法自圓其說的地方嗎?不覺得很好笑嗎

你的想法太過偏激了
並不是說所有的後驅都一定比四驅的過彎極限高,你硬要拿比較爛的後驅去比賽車化的四驅,當然會得到你期望的答案
抓地力王top 100呈現出來的結果,只是在告訴你,如果想要追求最極致的過彎極限,你應該選擇後驅
相較於其他的驅動方式,後驅比較容易達到較高的g值
這個理論在賽道上很早就被驗證了
就目前市售車、賽車所測得的最高g值,都是由後驅車達成的


微微55 wrote:
誰宣傳AWD多厲害?

就你跟那個國中生阿
還要我幫你們標示出來嗎?
自己回去翻吧


微微55 wrote:
同條件就是AWD比RWD能發揮出抓地力 你RWD輪胎都打滑了 用甚麼抓?
AWD某輪打滑其他輪還能分配到 你RWD?

awd真的沒有那麼神啦
那些廣告動畫影片都是特別美化過的
實際上滑輪測試的結果根本不是那樣

只要是開放式的差速器,當某一輪抓地力變差,動力就會優先往那一輪送,結果就是其餘抓地力好的輪胎失去動力,除非有加入電控之類的輔助機制才有可能修正這個現象,但實際的反應速度,其實也沒有動畫呈現出來的那麼迅速

微微55 wrote:
是不是有幫助 你要說幫助的機率小還是低我同意 你就不是 一直鬼打牆幫助是0

awd對加速有幫助,但是對轉彎沒幫助,也可以說對安全是沒幫助的
參考car and driver的文章
it has no effect on a car's ability to stop or turn in those same poor conditions.
你之所以覺得比較安全,就是car and driver裡面提到的
False Sense of Security (錯誤的安全感)


微微55 wrote:
你那個網站 你一直當作聖經 請問那是哪個媒體?grip king是甚麼汽車界聖經?

你的意思是說grip king的成績不可信嗎?
grip king裡面記錄到第一名1.24g的成績,是由porsche 911 gt3 rs達成
這個成績是car and driver測出來的,我面前有貼過連結
https://www.caranddriver.com/porsche/911-gt3-gt3-rs-2019
car and driver應該不會造假吧?

微微55 wrote:
藍寶堅尼每台AWD的數值多少有嗎?為什麼排名會跟CD還有Motortrend不是完全一樣排序?

你在motortrend裡面看到lamborghini最好的lateral acceleration成績是多少?
有到1.24g?
有的話請趕快貼出來就可以打我的臉了
我剛剛無聊翻了一下motortrend的網站,找到了這一篇討論哪一種驅動模式最安全的文章
https://www.motortrend.com/features/awd-vs-fwd-vs-rwd-which-wheel-drive-is-best/
結果文章的論點居然也跟car and driver以及consumer reports完全一致
同樣講到awd無法幫助轉彎及煞車
後頭還寫到驅動輪與安全性幾乎無關
Frankly the driven axle(s) have little to do with passive safety
後面有講到中置引擎的後驅還有四驅,在某些條件下,有可能比較安全
但這裡指的有可能是重心的配置

微微55 wrote:
還有PTV Plus那些後差是為了防推頭 RWD還要防推頭喔

你可能是電動打太多或是看到汽車雜誌「前驅推頭,後驅轉向過度」的文章所產生的既定觀念
其實多數的市售前軸配重比例較高的後驅車,也都是偏推頭的


微微55 wrote:
你要貼抓地王 同理我貼CD 就是學你的爛邏輯

car and driver,測出porsche 911 gt3 rs成績是1.24g
你有看到car and drvier測出哪一台awd車款的成績超過這個數值?


微微55 wrote:
G值一樣都是1.03

是阿,同樣1.03
你不是說awd過彎的極限比較高嗎?怎麼還會一樣?
這台可以切換rwd/awd的車,如果要測出最高g值,一定要切換到rwd模式
所以它才會測出跟後驅一樣的數值
awd模式前輪有動力的介入的情況下一定會降低過彎的極限
這一點在上面那篇motortrend的文章裡對於後驅的優點也有講到
https://www.motortrend.com/features/awd-vs-fwd-vs-rwd-which-wheel-drive-is-best/
RWD Pros And Cons:
Pros: Allowing the front tires to specialize in steering while the rear tires do the driving vastly improves both steering feel and ultimate cornering grip

微微55 wrote:
還有說過彎G值越高越好 但是打滑G值變低過彎會變快

你的無知讓我感到有些害怕
確實過彎g值愈高代表可以通過彎道的速度就愈高,這一點是沒有懸念的
但對於低速大角度的彎來講,可能會有例外
有些角度趨近180°(迴轉)的彎道,這時如果可以讓後軸打滑,就可以更快速的讓車頭指向彎道出口的方向

像這種彎如果用抓地跑法(不打滑),會比甩尾跑法稍微慢一些

微微55 wrote:
不像你抓地王各種不同車款底盤設定不一樣 兩門比四門都在比
甚麼前置引擎中置引擎都在瞎比

你有沒有想過,為什麼前二十名會幾乎都被後驅包了?
(請參考我上面貼的那篇motortrend的文章,裡面有答案)
這個排名裡面的四驅難道用了比較便宜的輪胎還是發生了什麼事?
為什麼沒有一台四驅可以擠進前十名?
來看抓地力王lamborghini最強的車款huracan sto,成績是1.16g
猜猜看它是什麼驅動方式?
答對了,是後驅
再看huracan的awd版本表現怎麼樣
evo = 1.12g
performance = 1.12g

微微55 wrote:
我前面就說過了 那M5跟M3 Touring只出M xDrive幹嘛?RWD這麼厲害AWD這麼爛結果只出AWD?
金魚腦記憶又加上爛邏輯 你真的是天才

為了比較快的加速吧,awd的優勢就只有加速這一項
(motortrend、car and driver、consumer reports都說awd無助於轉彎)


微微55 wrote:
誰說甚麼槓桿力矩?

是這位朋友講的
lacuna0517 wrote:
這時如果施加不同扭力在內外側輪
會形成槓桿力矩幫助車輛過彎

太多人都對awd存在錯誤的暇想,事實真的往往不是想像的樣子


微微55 wrote:
對了 你還說車子用LSD主要作用是為了甩尾更好甩 哈哈哈哈哈
高階後差選配是為了表演性質 LSD是為了讓過彎更好甩尾 哈哈哈哈哈

你怎麼連這種基本的常識都沒有,這樣很難聊耶
加了lsd當然更好甩阿
不信你問問那個國中生,他應該多少懂一些吧
這篇carnews的文章可以看看
https://www.carnews.com/nocategolized/74483
2011年的文章



微微55 wrote:
從頭到尾每個人都跟你說連CD都跟你說 AWD能防止某輪空轉
是不是有幫助到安全?

是幫助到加速,不是安全
請參考car and driver、consumer reports、motortrend的文章
cargeek
無知就是幸福,真羨慕你這種不敢出來就說別人是情緒化,躲在鍵盤後面講幹話都不用負責欸
cargeek
不敢出來又開始顧左右而言他?酸民就是你啊[笑到噴淚][笑到噴淚],你就繼續開老爺車幻想吧,吃不到葡萄,就別說葡萄酸了,丟臉啊
cargeek
現實生活開focus,網路世界卻對每一種車都很瞭解耶,可是你連買過都沒有怎麼可以幻想那麼多東西?甚至還可以雙標下評論?你是專業車評?還是專業酸民?
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