阿布的小藍 wrote:阿福兄,你真的是有夠...(恕刪) 我本業是做仙劍奇俠傳、軒轅劍系列的主美術阿福!就愛玩車子,常常跟國內汽車產業的人混在一起,偶有幫廠商設計一些空力套件,就常和我們那些納志傑華創或日裕、中華的一些8~20年走各類工程的老先覺混在一起!!就是玩車,聊車經,不然就是一起設計、研發汽車車內外觀件....等等!或設計一些汽車概念給廠商 ~例如下面這些!不過~目前這些圖都沒提供給納智傑過!大都是國外的空力套件廠,或國內的,看到喜歡給他們當桌布!不敢說懂多少!在汽車產業!!我還是個飯桶,頂多升級成半桶!NVH靜音工程,以汽車工業來說,要降造的主要都著重在底盤、引擎室,和車尾廂的結構,和四個車門的導水設計連帶的防水隔音條分層的設計!對岸友站這篇,友報導較細一些的NVH降噪工程的用料,及落的材料部點的方式!http://auto.online.sh.cn/content/2012-01/18/content_5084708.htm這個已經很接近汽車原廠的配置方式!當然~其中有些設置及用料~還跟日產和賓士車款相較有不少的工程上仍得向大廠學習!一分錢一分貨。下面這張圖,有NVH概略的配置及不同用料的安置方式~可以參考看看。不過~~國內能找到的隔音施工,大多是自學,或做音響的加減兼著做。是沒有真正汽車業工程學的因由。狀況就好比汽車業的ID設計師,多的是只想畫出天馬行空很爽的圖,但三不五時跟工程師落實產生問題在鬼打架!!汽車業難走,難在於得要建立在各類工程學背景之下。才能正確的做出能驗證、落實的設計理念。或可以執行的施工辦法。設計、執行端,都需要理解工程概念,才不會眼高手低。車友要去坊間做隔音的店家,我才會建議不要讓店家噴塗任何PU類的發泡填充。因為目前沒有具備汽車原廠研發工程專走NVH這一塊的人才出來開這類的專業施工。想當然爾,目前的專業,僅如國內和左岸山寨版空力套件的摳比工法,在進行施工和設計....但無法與原廠的工程相比。汽車隔音加強的部分,大多會傾向DIY。買車時,也要想清楚,要買哪一種類型。奧迪的設計~在靜音工程上算不差嚕!上了300萬等級的車款,該有的降噪設計都差不多具備!入門的A1.A3這類,要求追上A6的水準,這是有難度的。我是不太建議把原廠好好的一部車,送去坊間,用目測丈量,就剪了一大片的隔音棉或吸音板。東貼西黏在引擎蓋板內,或地毯下。這些手法,可能看多了汽車原廠的施作,我很難接受好好的原廠車,送進去這麼的弄出來!!至少要類似像國內3D神爪,這家公司專作車用地墊。但成型方式及下料的用料結構,就跟汽車工業的工法較為一致。致少隔音棉、板類,得一照引擎蓋板內部的鈑件結構去作逆向掃描,先作校對圖資工程。在以熱壓成型的方式來壓制這些地毯、天頂篷、引擎蓋板隔音板、地毯底板.....等等。這就是汽車原廠工法在生產的作法。如果在坊間做,要切割材料,好歹也要找有美術相關背景的人擔任。不然找工人硬幹,就........很醜哩!!而且大多為了趕時間,許多施工就變得很粗糙。這就是做工的,和做事的,心態上投入在產品上的根本,是有所差異的。而接不接受!就得看車友個人嚕!!北部的汽車隔音!專營汽車皮革改裝類的店家~像忠孝東路的巧豐張師傅,或泰山的牛將軍這類的,都能夠接案。
我的感覺其實應該是輪胎吃胎造成機率非常高通常是輪胎內側很容易分辨請仔細看輪胎內側,是否有鋸齒狀的輪胎波浪起伏(這樣形容不知道你看懂嗎?)如果你還是不確定,那還可以前後輪對調聽看看嗡嗡聲是不是前後對調了如果是...就可以確定是單純輪胎問題處理方式:1.原廠保固換新輪胎(記得要重新坐四輪定位)2.如果原廠不全賠,其實輪胎還是可以用,但是定位還是要重做需短期內忍受,聲音會越來越小,可以先擺在傳動輪,加快他磨回真圓的速度
阿布的小藍 wrote:阿福兄非常感謝你如此...(恕刪) B柱異音,蠻多歐系車確實都有這個問題。大多來自車門內緣整圈戶定的防水隔音膠條、或車門的防水隔音膠條關門密閉下。低速行經不平路段,車身劇烈晃動,導致這些膠條與車身鈑件磨擦所產生的異音。車門防水隔音膠條如附圖1 藍色整圈的車門防水隔音膠條。車門內緣隔音膠條如附圖2 。*藍色位置,大多歐系車都是車身鈑件/烤漆目前本世代賓士該位置以E-Class來說,則是設計鋁鎂合金多道式導溝槽安裝整道在藍色位置來組決異音磨擦,和車外噪音的導入。*紅色則是原車大多會有的車門隔音防水條,不過,以福特體系的車款,例如volvo、等車系,會多了車身下緣門檻上的那一整條防水隔音條。這一道的目的,在於阻絕下雨天泥沙從下部車門縫打進門檻內部造成髒汙,阻絕底部近輪拱底盤門板異音也菲常有效。toyota..等日系車,較少見到這一道隔音條配置。車友要省錢的話,可以去買Ford Mondeo MK4或S-80的裁切來用,2米8的軸距,應該隔音條的長度很夠用了。*灰色是絨布或不織布吸音天頂篷。*黃色澤是普遍現在新車出廠,原車大多會噴的制震PVT、PVC之類的膠材。用以阻絕路面沙石噴彈上來造成的刮傷和敲擊聲。通常內輪拱、後行李廂底板、備胎底盤,都會噴塗這一類的制震膠。*綠色。歐系車後輪大多是以吸音絨毯及複合材下去熱壓成形的內擋板。前輪則是PP類塑膠射出成形的內檔板料件。日系車,則前輪與後輪內檔板大多都是PP件。老外在這些地方的設計,確實巧思異於亞洲人。如果以一般保養,就是勤上矽油。另一種,簡易的,就是沿著防水膠條會磨擦到的鈑金面積上,貼一道3M的犀牛皮。能減低些磨擦聲。(如圖二車頂門邊藍色那一道位置。)要升級處理,就是得買一整捆3M的絨布貼紙,自己裁一整道來貼在該處。大部分的高檔車,車門的導水條大多是分內外兩道葉片式(如附圖拉出放大紅色1、2兩道)。如我所繪的附圖1 :B柱異音處理,可以從上面圖二藍色那道位置加裝絨布貼紙來處理看看。應該能有效提升。如果修改後仍無法解決,再來拆B柱,切10mm的隔音棉+隔音板或保麗龍來做進一步的修正。希望上述的日產NVH工法,能幫上車友來改善隔音。祝順心
linyu422 wrote:感謝阿福兄的分享,讓...(恕刪) 這也是跟許多國外汽車工程師研究探討學來。(而且根本學不完!....)防水隔音條的材質,其實也是差異很大的。例如Infiniti M車系,車友有興趣研究用料的話,有空去Infiniti展間每部車都把玩看看。G系列就差不多國產車水準,但M系列的膠條,就是高檔料,質地之細柔是有差的。
有車友來信詢問施工問題。我一併連DIY大致的修改方式也寫出來,修改內文轉貼如下 :X-5的底盤很硬朗,一如BMW車系慣有的底盤樂趣。但是硬底子的歐系車,開在台灣的爛路上,在隔音就會花招百出。包括M-POWER / AMG..就我試開他的車那幾次,大多的異音。來自於車室內的塑膠件磨擦產生的異音最多。只要開過不平路段,晃阿晃的,車內中控台和A、B、C柱就很容易傳出唏唏囌蘇的磨擦聲音。X-5的底盤隔音,我反而覺得已經具備名車該有的水準。把防爆輪胎換掉+換舒適軟一點的靜音胎,並且把踏地胎面縮小255改成245/60/18,是改善X-5輪胎傳遞異音的先決做法。(減少胎面磨擦地面所產生的磨擦聲。)如果改了胎之後,還是嫌吵。那就真的得對車室內後輪鼓的位置動工了。DIY順序是 :1.拆下後輪鼓與後行李箱內所有地毯、地墊,直看到底部鈑金。2.詳細確認地毯下原廠總共安裝了幾道隔音設施(通常後行李箱地墊背部會安裝厚度達5~8mm的隔音棉,有些進口車,會將其與地墊做複合壓製成型件。)(地墊下是否有噴塗厚度約3~5mm的制震膠在後輪拱和底部備胎位置,以阻絕輪拱與後懸的異音導入。)3.如果先開底板,隔音棉過薄,或沒噴制震膠,就得將這兩種材料一一進行修改製作。制震膠噴塗 :它本身是有點類似PU這樣的發泡劑,但比較像柏油瀝青塗了厚厚一層的樣貌。車友要自己施工的話,得找高厚度的泡棉膠類,把自己要的形狀需遮起來的位置圈選出來貼好,其它部位,得用報紙或包裝紙將其全部密封,包括後坐位置那邊得建立一道防塵簾幕,後行李箱底板噴塗位置以外所有有可能噴塗會弄到的區域,都需擴大進行遮蔽工作。等整個遮蔽處理好,才可以進行噴塗。外面坊間噴塗制震膠和PU,是不會幫我們設計像原廠工程的形狀的。大致上,就是噴得沒有工整這回事。這個要學習一下日本人做事的龜毛態度,才有可能花很多時間把這項工程做好。等噴塗達泡棉膠3~4mm厚度後,就等他晾乾約70~80%,得將泡棉膠進行拆除工作。全乾固後,就可以以除膠劑,將泡棉膠和黏貼位置的殘膠予以清除。(只要能將噴塗範圍圈起,讓噴塗作業能達3mm以上,是否用泡棉膠以外的材料取代做為高度限制,都是可以的。畢竟泡棉膠取得較簡易,但缺點是不好清除。)隔音棉毯安裝 :在制震工程結束後,再用報紙或厚紙板等,位整個後地毯需要的隔音棉形狀進行打版作業。打完版後,在以版型來裁切隔音棉布。厚度的厚與薄,車友需考量到實際安裝回原車後,是否會造成地板隆起不平整的現象,厚度多寡,則需要自己取決,先拿不同厚度的棉材試裝看看,確認厚度要規劃那一種。隔音棉布只要打版做得好,平面位置本身並不需要做打膠黏貼的動作。但輪鼓或備胎槽壁,則得自己了解一下是否需要用版金膠或速利空等做安置的動作。但要仔細思考日後的維護需求,千萬不要把不該黏的都黏死了,有車身模組等類的位置,都不能封死,得將該區做簍空,或活動式的遮蓋處理。以個人DIY來說,建議先以隔音棉毯打版製作為主。制震膠噴塗作業,算是較大的工程。而且我也很難想像每個人看了文字敘述之後會自己怎麼個DIY。萬一不該噴的都噴了,那就死了.....如果自己懶得動手,台北車友可以拉車去忠孝東路找巧豐張師傅。或找泰山的牛將軍,都可以幫車友做簡易的施工,以打版來說,他們都是專業的汽車皮革改製廠家,都有不錯的手工水準,不會像一些坊間弄出來像狗啃的。(兩家廠商,報名設計平把方向盤的阿福,牛將軍是一定就了,(巧豐張師傅,就要看他記不記得我了。^^)台中的車友,可以跑傑克方向盤,應該也有做施工處理(我猜啦!就皮革專業部分來說。)另外~五權西路靠近惠文惠心路七期那附近,有一家是專門在做汽車內裝的,看起來好像還可以試試的樣子。經過好幾次,但沒接觸過,所以車友要仔細選擇。
開了一體式車廂的車款(小弟的亮亮銀瑪士旅行車),老婆大人剛簽車時也反映後做隔音很不好.(師出有名)因為有小孩已經無法像是單身自己DIY隔音處理,小弟在修改皮椅時,就一並把想做的隔音處理和老闆討論完施工細節後,一起交給皮椅店老闆處理:施工的材料,都是和老闆一起選的材料,老闆幫忙施工項目分享全車隔音3M吸音棉(地板/塑膠裝飾材料內面)和鋁質制震墊Adding extra abate aluminium resonance pads and acoustical cotton底下是隔音鋁質制震墊施作過程的半成品(點小圖可變大圖)Semimanufactures for adding extra abate resonance pads處理完後,老婆大人就沒有抱怨過坑洞或是行走時的共鳴聲(雨滴聲或板金間共鳴聲),只剩輪胎滾動聲,等有預算在換好的安靜輪胎.以上分享.