越級打怪沒在怕!Audi RS 3 Sportback 雨中激戰!

wayne61008 wrote:
個人在2019年2月去美國西部,行經優勝美地下大雪時,加州警察當初只問我,我當初租的車是四輪傳動還是兩輪傳動的,四輪傳動才准我繼續開下山,兩輪傳動就禁止我開....

考量到脫困能力,我完全認同awd在這種情境的優勢
這與我的說法並沒有衝突,我引用的文章裡也都有寫到awd有助於脫困這一優點
你可以回頭翻我的文章看看,我的回文是不是有貶低awd脫困能力的意思


wayne61008 wrote:
四輪傳動在雪地怎麼會比較危險?

四驅容易脫困,與操控安全是二回事

這是根據美國國家公路交通安全管理局做的統計報告所得出的結論
點這裡
裡面很明確的講到

AWD車型在結冰路面比2WD的傷害事故增加了 19-31%
AWD車型的衝擊嚴重程度比2WD高13-15%
AWD車型的衝擊速度提高了 8-10%
這也是我所講過的,車子更容易加速很多情況下不會更安全,因為會讓車子更不容易停下來

car and driver這篇裡面也有講到
But because AWD greatly reduces wheelspin when accelerating, it's easy to overestimate how much traction there is and drive too fast for the conditions

另外在文章的底下有寫到awd車型的缺點,其中之一是
「false sense of security」 → 錯誤的安全感

文章寫到,如果是2wd的話,會在加速時發現加速困難而意識到抓地力不足,而不敢開太快

wayne61008 wrote:
可以不要隨便亂用錯誤的知識誤導人嗎?
這是有可能被告的大哥...

我個人是不怕,反而覺得這是功德一件,讓更多人意識到在雪地開awd/4wd該有的正確認知
那些統計報告是美國的政府機構(NHTSA)做出來的
還是說你認為NHTSA不可信?


wayne61008 wrote:
補上當初去玩在「雪地」開車的照片,拜託不要誤導大家,傳遞錯誤知識!!

這是在傳遞正確的知識,不是誤導
韋恩黃咖啡
所以你覺得美國法律允許AWD可以在下雪時行駛,警察在優勝美地關口放行AWD的車,但卻不放行2輪的車,是錯誤的是不是嘛?
韋恩黃咖啡
https://youtu.be/7MHVGrnYPe8 SiCAR愛車酷的Andy老爹,知母車評人在影片裡也有提到AWD是有比較「高」的操控安全,拜託你去打臉他
hughkk wrote:
考量到脫困能力,我完...(恕刪)


你不用講這麼多啦,所以你認為美國政府在制定法律的事後會沒討論這些問題?你自己的資料也出自於美國,所以你覺得你個人的看法會比美國的法律更棒??

我從頭到尾都沒有說四輪傳動比二輪傳動更容易脫困。你有看我在打什麼嗎?人家警察是根本不讓你上路,你都不能上路了何來脫困?你要不要想想下雪的時候警察為什麼不讓二輪上路,卻允許四輪上路呢?

你平常打打嘴砲那些我覺得就算了,但這種會影響到人命的觀念,我認真覺得你還是不要出來禍害其他人吧!!我認真講啦,如果你這種錯誤的謬論會影響到人命,你覺得我跟Mobile01講他們會不審查嗎?


我都已經提出實證跟你說了,你還在那邊舉例子,我就問那些測驗或是資料有沒有比美國現行法律準啦?

人家美國法律是說AWD在下雪時可以開車,警察讓AWD在下雪時可以通行,到底哪裡AWD是比較危險啦?

美國法律是假的是不是?
美國法律是假的是不是?

你就回答我這個就好了,不要再跳針了,不要覺得躲在網路背後亂說話都沒事啦
韋恩黃咖啡
終於可以理解,但傳遞錯誤的觀念就是不行!
waffer1234
開一台老爺車還可以屁那麼多,驗證了半桶水響叮噹的俗諺
hughkk wrote:
考量到脫困能力,我完...(恕刪)


真的是覺得怎麼有你這種愛亂傳遞錯誤觀念的人,不打臉都說不過去。

Ok,首先你講的資料是對的,但我先問你,請問誰會在結冰的時候開車??我講的是一般下雪,你講的是結冰哦!所以請問下雪跟結冰是一樣的兩件事嗎?如果是的話,沒有冒犯,但我看你真的要重新唸書了。

再來,你講的錯誤的加速感,我就再問,請問誰會在下雪的時候開快?誰會在天氣異常的情緒下開快車?如果真的有,那是他自己選擇,他自己活該,但我重頭到尾都是在講,在下雪時正常的開車,美國法律跟資料都是告知大家,在下雪時,駕駛只要正常的開車,不要開太快,AWD就是比較安全。

你從頭到尾都在用別的例子來回我,我都不知道你在回什麼;更扯的是,你引用人家對不同事情的分析結果,然後再自己下錯誤的結論,這是最誇張的,建議你自己看看你回的,真的是滿可笑的。


2021年Yahoo的新聞,這麼大的標題跟內容都在這,不用我講了吧,所以你覺得新聞是在騙人嗎?新聞在發布前都不用查證嗎?然後如果有問題都不會有人檢舉嗎?是的話我馬上連絡Yahoo說他們誤導大眾啦。

https://youtu.be/7MHVGrnYPe8 


SiCAR愛車趣的Andy老爹,台灣車界知名的車評,他也說過「AWD有較高的操控安全」,拜託你去打臉他!!

然後我最後也只回覆到這邊,因為我看你回其他人也都是錯誤的引用人家的資料,亂回其他人的問題,其他人我覺得單純車子好壞的爭論,那就算了,但你對生命安全錯誤的誤導我覺得不行,反正你如果還是繼續亂講誤解他人,我一定會跟Mobile01客服舉報,說到做到。
韋恩黃咖啡
真的不要為了反對而反對,請認清事實,拜託
waffer1234
我預感他幾天後又會跳針與發出令人驚訝的文字[啊嘶]
wayne61008 wrote:
你不用講這麼多啦,所以你認為美國政府在制定法律的事後會沒討論這些問題?你自己的資料也出自於美國,所以你覺得你個人的看法會比美國的法律更棒??

你看到我哪一篇回應是在批評美國政府的法律制定有問題?


wayne61008 wrote:
。你有看我在打什麼嗎?人家警察是根本不讓你上路,你都不能上路了何來脫困?

四驅本來就比較容易脫困,這一點我完全同意
在那種情境下警察不讓二驅車進入是很合理的,怕車子陷在裡面出不來
但我現在講的是操控安全,這與脫困能力無關
更容易脫困,不代表更不容易撞車

wayne61008 wrote:
你平常打打嘴砲那些我覺得就算了,但這種會影響到人命的觀念,我認真覺得你還是不要出來禍害其他人吧!!

宣導「四驅車比二驅車有更高的過彎極限」這種錯誤觀念,才是禍害他人吧
還有一堆說四驅車下雨天不容易打水漂的,也是在宣導錯誤觀念
NHTSA的宣導資料,關於打水漂的因素,根本就沒寫到驅動方式


wayne61008 wrote:
我認真講啦,如果你這種錯誤的謬論會影響到人命,你覺得我跟Mobile01講他們會不審查嗎?

我寫的這些東西都沒有被01審查刪文過,不信你可以去檢舉看看
因為這些文章內容大多是從國外車媒網站取得


wayne61008 wrote:
人家美國法律是說AWD在下雪時可以開車,警察讓AWD在下雪時可以通行,到底哪裡AWD是比較危險啦?

更容易脫困,不代表更不容易撞車
所謂awd比較危險指的是(資料來源,美國NHTSA)
AWD車型在結冰路面比2WD的傷害事故增加了 19-31%
AWD車型的衝擊嚴重程度比2WD高13-15%
AWD車型的衝擊速度提高了 8-10%


wayne61008 wrote:
我就問那些測驗或是資料有沒有比美國現行法律準啦?

NHTSA就是美國的政府單位


wayne61008 wrote:
美國法律是假的是不是?
你就回答我這個就好了

我就回答你的問題
美國政府沒有特別鼓勵民眾買四驅車,美國國家公路交通安全管理局沒有說過四驅車比二驅車安全
(nhtsa甚至認為在雪地行駛時awd比2wd更容易發生事故,以及更容易產生嚴重的傷害)
還有美國許多車媒都公開發文表示「四驅車沒有比較安全」,從沒有看到它們被美國政府要求刪文或罰款
看起來美國政府似乎不反對這些車媒的言論

wayne61008 wrote:
首先你講的資料是對的,但我先問你,請問誰會在結冰的時候開車??我講的是一般下雪,你講的是結冰哦!所以請問下雪跟結冰是一樣的兩件事嗎?

只要溫度低於攝氏7℃,輪胎材質就會產生變化,使抓地力降低(要換雪胎)
下雪跟結冰也都會造成路面的摩擦系數明顯降低
這二種路況都會造成車子更容易打滑,還是你認為這二者有什麼明顯不同的地方?

wayne61008 wrote:
你講的錯誤的加速感,我就再問,請問誰會在下雪的時候開快?

這是觀念問題
在雪地不用開很快就有可能讓車子滑動了,而更容易加速到較高車速的車,肯定是更不容易停下來的
因為四驅跟二驅的煞車能力是一樣的(四輪都有煞車)


wayne61008 wrote:
在下雪時正常的開車,美國法律跟資料都是告知大家,在下雪時,駕駛只要正常的開車,不要開太快,AWD就是比較安全。

哪一條法律可以貼出來給大家看看嗎?


wayne61008 wrote:
你引用人家對不同事情的分析結果,然後再自己下錯誤的結論,這是最誇張的,建議你自己看看你回的,真的是滿可笑的。

哪一段是錯誤的結論,能不能blockquote出來讓我看看?


wayne61008 wrote:
2021年Yahoo的新聞,這麼大的標題跟內容都在這,不用我講了吧,所以你覺得新聞是在騙人嗎?

新聞沒有騙人,確實四驅車在加速、脫困時比較不容易打滑,這點是我是同意的
從頭到尾我都是這個立場
四驅車的問題是對於抑制橫向滑動的能力以及煞停的能力不見得比二驅車好


wayne61008 wrote:

SiCAR愛車趣的Andy老爹,台灣車界知名的車評,他也說過「AWD有較高的操控安全」,拜託你去打臉他!

andy老爹引用的是subaru這個宣傳影片,也可以算是被美化過的廣告片

如果你認真比較就會發現這影片有明顯造假
這個是二驅模式,在車子到達障礙物時,虛擬黑車就已出發,為的是讓黑車可以與白車相撞


四驅模式,直到白車通過障礙物之後,黑車才出發,白車當然更容易閃躲成功

汽車媒體人以這種偏頗的影片當作自己論述的基礎,傳達錯誤訊息,其實有失媒體人的風骨


wayne61008 wrote:
然後我最後也只回覆到這邊,因為我看你回其他人也都是錯誤的引用人家的資料

引用哪個錯誤的資料?


wayne61008 wrote:
但你對生命安全錯誤的誤導我覺得不行,反正你如果還是繼續亂講誤解他人,我一定會跟Mobile01客服舉報,說到做到。

拜託你趕快舉報!一定要說到做到
我真心希望「awd是否比較安全」這個議題可以更被廣大討論
韋恩黃咖啡
從頭到尾人家都沒說到脫困或什麼加速感哦!!拜託不要再給我扯這些了!
waffer1234
他不愛扯怎麼會蓋那麼搞的樓?挑釁的文字都是他用來掩蓋心虛的外表[^++^]
hughkk wrote:
我真心希望「awd是否比較安全」這個議題可以更被廣大討論
裝懂哥 真的很會裝模作樣講場面話耶,嘴巴說awd如何如何,卻在問etron保險??
你是不是誤會etron有你最愛的rwd?還是可以關掉?當類rwd?
那我叫你去各大車版貼你這些自稱收集多年的資料來開導大家
你怎麼都不敢啊?希望你說到做到喔

真的勸你就是開老爺車的命,就別來替我們奧迪車主操心了

酸民都是想證明自己,寫越多心越虛
我們車主通常懶得寫與說,直接出來見真章,卻被你說情緒化與無腦不懂思考???.

我也真心希望你不要再來弄髒版面了,爭甚麼AWD RWD?
以後電動車都是AWD了,爭這些幹嘛呢?會不會格局太小?也太old school?
擁抱未來很難嗎?你不也是偷偷在問etron?(雖然我知道你是問爽的)
rwd再強最終也是淹沒在歷史的洪流中阿
waffer1234
看他那個自我陶醉的蠢樣,還佯裝理性討論,更用裝死來掩蓋怯懦,實在令人捧腹大笑,阿對了還會叫人畫重點給他看喔[啊嘶]
waffer1234
看到裝懂哥的嘴砲文,這影片有強烈的帶入感https://youtu.be/zUk4-mBo1j4
hughkk wrote:
你看到我哪一篇回應是...(恕刪)


雖然我已經說過不會再回覆了,但這次要打自己臉,畢竟有人說要我說到做到,我為了證明我有「說到做到」,所以在這邊放上證明圖!!






好了啦,證據都在這,然後拜託你不要再秀下限了,在那邊東扯西扯一堆,然後用人家研究機構明明不是在講「正常駕駛情況」下AWD的操控安全來回應了,真的是笑掉人家大牙….

最後啦,你既然這麼厲害,這麼懂車,這麼知道美國政府不鼓勵美國公民買AWD的車款,就拜託你附上你去過美國的證明,你打臉人家車評的證明!!好嗎?不要只會打嘴炮啦,這樣真的很可悲,網路鍵盤俠一個。
hughkk
美國政府沒有特別鼓勵民眾買四驅車,美國國家公路交通安全管理局沒有說過四驅車比二驅車安全,你們二個如果有看到這類的法規,歡迎貼上來打我的臉
waffer1234
裝懂哥,你的邏輯是不是有問題啊?人家寫的那麼清楚了,你別再裝傻充愣
wayne61008 wrote:
雖然我已經說過不會再回覆了,但這次要打自己臉,畢竟有人說要我說到做到,我為了證明我有「說到做到」,所以在這邊放上證明圖!!

andy老爹都沒有對我質疑他在節目中引用的影片造假做任何的解釋
就只回了一句「別人要怎麼解讀,那就是他的事了」
一點說服力都沒有,好歹也解釋一下為什麼引用造假的影片
建議你問他問題的時候,可以附上我回文中反駁他的相關文章連結

美國的媒體comsumer reports經過大量的測試之後,對於四驅車下了這樣的結論
https://www.consumerreports.org/automotive-technology/2wd-vs-awd-vs-4wd-a5663578720/

Is AWD Safer? Not Necessarily.
One of the reasons many people buy a traditional sport-utility vehicle is for the extra security and traction of four-wheel drive. Many drivers don’t realize the limitations of AWD and 4WD, however. Though having power delivered to all four wheels increases straight-line traction, it does nothing to improve braking, and most systems have little to no effect on cornering.


紅字的部份翻成中文是
「awd比較安全嗎?沒必要」
「awd無助於煞車,且絕大多數的awd對轉彎幾乎沒有影響」


煞車、轉彎能力是對安全至關重要的二個項目,如果對這二個項目都沒有幫助,還談什麼提升安全?

你不仿把這個連結傳給andy老爹,看看他怎麼回應


wayne61008 wrote:
然後用人家研究機構明明不是在講「正常駕駛情況」下AWD的操控安全來回應了

在極限情況下都測不出來awd比較安全,那麼正常駕駛情況下就更感受不到安全的提升了
這是很簡單的邏輯,應該不難理解

wayne61008 wrote:
這麼知道美國政府不鼓勵美國公民買AWD的車款,就拜託你附上你去過美國的證明,你打臉人家車評的證明!

美國的comsumer reports文章應該就足夠打臉andy老爹了吧
如果有需要的話,我還可以再補上car and drivers還有motortrend的文章
這二個車媒對四驅的結論跟comsumer reports基本上是一致的
他們都不認為四驅有比較安全
原因是「四驅無助於煞車和轉彎」

wayne61008 wrote:
你就只要回答我,美國法律是假的是不是?

請告訴我,美國哪一條法律有說到awd比較安全?
難道美國政府nhtsa的統計報告是假的?

wayne61008 wrote:
維基百科也這樣說啦,還是要我幫你標出「不易打滑」四個字?你平常不是很愛跟人家說劃線嗎?

不易打滑就只發生在「加速」階段
但加速能力對於安全是沒有什麼幫助的,甚至可以說是扣分,原因我在上面的回應有提到了
nhtsa的統計報告可以證明
而與安全息息相關的「煞停」、「轉彎」能力,awd也沒有加分的效果

希望你也可以把這個連結傳給andy老爹
點這裡
韋恩黃咖啡
你先把這些搞懂再來想著要打臉別人吧,別再繼續耍寶了大哥
waffer1234
裝懂哥就是口嫌體正直,嘴巴嫌得要死,卻在問awd的etron [偷笑][偷笑][笑到噴淚]你怎麼有臉敢在這邊一直發文?你連一台性能車都沒有還裝啥啦?
hughkk wrote: andy老爹都沒有對(恕刪)


https://www.edmunds.com/car-buying/awd-vs-4wd-whats-the-difference-and-which-to-choose.html

裝懂哥,你多愛rwd那是你的事,來奧迪版吹捧還自詡明燈那就是自我感覺太良好了,文章自己看看,自己理解能力到哪,我們也不會太意外,畢竟你跳針是有名的

人家Andy是不想理你這種網路酸民,你還看不出來?只能躲在螢幕後面貼廢文的就是你呀,不要再裝對etron有興趣了,自己打自己臉那麼多次不會累嗎
韋恩黃咖啡
各位大哥可以繼續堅持下去真的讓我很佩服...
waffer1234
裝懂哥就是喜歡秀下限阿 [笑][笑][笑][笑],這種人不電他,他會以為我們這些奧迪車主都給他酸假的
hughkk wrote: 考量到脫困能力,我完(恕刪)

我現在正在麗寶,剛剛順便問德國教練對awd的看法,的確不意外還是推薦正常人開awd,才能發揮車輛的實力與安全性

裝懂哥,你是懂啥?

韋恩黃咖啡
可惜不能tag他
waffer1234
tag也沒用阿,他還是只能活在他的可憐小世界[偷笑][偷笑]
wayne61008 wrote:
從頭到尾認為AWD沒比較安全的是你

我一開始跟你們一樣也是認為awd比較安全的
是後來看了國外的一些測試和文章才開始改變觀念
從頭到尾認為awd沒比較安全的其實是consumer reports那些國外媒體
我的邏輯很單純,只要你提得出夠力的證據,我就信你
很顯然的,老外做的那些測試有說服到我


wayne61008 wrote:
然後你舉的文章,comsumer reports 一開頭就有講到極端氣候下的測試,我們全部人都是在講正常天氣下,就你一個人在講極端氣候

你要不要看看你在講什麼?
極端氣候下測試awd沒比較安全,把環境移到正常天氣下就會比較安全?


wayne61008 wrote:
「Foul weather, deep snow, and muddy roads can all have drivers craving more traction.」

這一段的意思講的就是awd的脫困能力
你跟前面的那個「微微」兄還有大多數awd車主一樣都犯了一個觀念上的錯誤
你們都認為「為輪胎施加動力可以提升車身抑制橫向滑動的能力
但牽引力只對加速、脫困有幫助(前進的能力)
對於操控安全沒什麼影響
提高抑制車身橫向滑動的能力才對操控安全有幫助

wayne61008 wrote:
建議你可以去補習英文或是請老師教你怎麼看「英文文章」,因為沒有人像你一樣這樣看文章的,也沒有像你一樣「斷章取義」,你的紅字畫線部分更是可笑,因為你都不把人家的前提打上去

為了怕誤解文章內容
我還真的有跟從事英文補教業的朋友(他的多益成績接近滿分)
請教過這類文章的意思,他的解釋與我回覆的文章內容差異不大
為什麼極端氣候下較多車主選擇awd/4wd?原因是在這些環境下四驅有比較大的優勢(脫困、加速能力)
如果在這種最容易測出差異性的環境下awd/4wd都沒辦法比2wd安全了
在正常天候下差異只會更不明顯而已

waffer1234 wrote:
你多愛rwd那是你的事

我沒特別愛rwd,基於實用和經濟性考量
fwd會是比較務實的選擇,看看nurburgring賽道排名,有多少高單價的awd、rwd被最速前驅打成白痴?
但就事論事,從各方面的測試結果來看,rwd車型的過彎極限確實是最高的
至今仍有許多超跑車廠堅持只做後驅

wayne61008 wrote:
認真搞不懂,他自己認為Andy老爹有問題,怎麼會是叫我傳他的資料...他自己不能傳嗎?真的是夠傻眼..

國外極具公信力的大型媒體都公開說awd沒比較安全了

所以你應該很清楚,只要把我那些資料傳給他看了之後
會變成你跟他二個人都陷入尷尬的局面

你覺得他要如何反駁consumer reports的文章

waffer1234 wrote:
https://www.edmunds.com/car-buying/awd-vs-4wd-whats-the-difference-and-which-to-choose.html

這篇我有看過,就跟我前面貼過的consumer reports這篇文章差不多
https://www.consumerreports.org/cro/2012/12/2wd-awd-or-4wd-how-much-traction-do-you-need/index.htm
你應該都沒點進去看過,才會貼同性質的文章回覆我
這篇我已經重複貼過很多次了
韋恩黃咖啡
那位美國朋友就說了文章的前提是「極端氣候下所做的實驗」,真是搞不懂你到底在跳針什麼??你知道我跟你回文也是很累嗎??因為你不是我們這種正常人,我真的都看不太懂你想要表達什麼,要去問小朋友才知道...
韋恩黃咖啡
然後可以的話,把你那位補習班朋友的資訊給我,我找我的美國朋友打給他問一下,他的意思到底是不是你講的這樣,你不要自己理解錯誤,拖人家當墊背的,這樣真的很可恥
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