18650型的行動電源評價(2/18更新)

willchang01 wrote:
因為你是單純站在廠商角度思考.....所以才會衍生出這樣的邏輯

廠商遊戲規則寫說要用特定規格充電才是符合他的安規

這樣講沒錯.....廠商用安規在保護自己(恕刪)


我沒有站在廠商角度思考,我只問個問題

為何6V, 那10V可以嗎? 100V可不可以,為何要挑6V

在電池保護板上會做到Reverse charge 也沒事,但你故意把它反接來充,是你的問題還他的問題

最後還是問,為何6V? 你硬是要超過它規範來做,還要怪廠商不覺得邏輯不通嗎?

willchang01 wrote:
我已經講很清楚.....地區變電廠規模小....變電會有突波

假設今天我都是用廠商規定好的規格遇到突波爆了....那這問題是廠商還是電力公司的問題

要是廠商根本連保護線路都沒做爆了....東西燒成一堆屍體....你要認定他有沒有保護線路都難(恕刪)


這當然怪電力公司,事實上這種突波機會不大(或許你居住地方很常見),但這跟6V有何關係?

那有突波可能會造成10V的充電,所以我應該要用10V去充手機,壞掉就是手機廠商設計不良?

這跟雷擊很像,你要怪誰? 不過我之前雷擊電視壞了,廠商是免費維修的

willchang01 wrote:
被炸死的那些倒楣鬼是在手機帶在身上......跟本沒充電爆的

你也懂電池.....也就是說那些手機隔離膜被晶體刺穿導致爆炸

這樣問題來了.....究竟是保護線路失效...還是根本沒保護線路(恕刪)


從這段我就知道你應該稍微懂電池,但是最近很久沒碰電池了

基本上外部的保護電路只能保護外短路,沒辦法擋這種因為枝晶穿透的內短路,甚至外力衝擊的內短路也沒辦法

要是有這種情況,又沒有外力撞擊,通常廠商是認賠的,不然Apple 之前招回Ipod nano是招回來幹嘛

Sony 招回他們的18650,都是因為鋰枝晶的問題,這個外面保護電路板做再好都沒救,因為她只有在水龍頭那邊把關不要讓過大電流,過大電壓充進去,通常不會因為突波的過充造成的,畢竟他只有一個Peak。這也是我另外跟你講拆開會燃燒的理由。所以這跟6V又何關

最後的最後,為何是6V????

恩!!!6V

你順便去讀一下半導體基礎理論就懂了

的確很久沒碰電池了......玩電池是十幾年前的事情

另外我滿喜歡V6引擎...可以改裝成FR車..就這樣

willchang01 wrote:
恩!!!6V

你順...(恕刪)


何不講講為何呢?

我覺得突波引起的擾動,擊毀IC還比較可能,擊毀後通常二級防護就會啟動

但是不代表你可以這樣搞電芯。還要把責任推給廠商

BTW, UL1642 測試單電芯安全性可以維持一定程度的過充,但是6V很少見
要從理論面解釋很麻煩....我不是教書的.....所以告訴你方向自己看

另外內部短路不會立刻爆....只要外部斷路啟動就沒事了

多拆點問題電池你會更了解問題....要不然大陸那種一堆極板毛邊的就炸死一堆人了

willchang01 wrote:


多拆點問題電池你會更了解問題....要不然大陸那種一堆極板毛邊的就炸死一堆人了


你可能要再去接觸接觸電池了

大陸極板毛邊就屬於內短路,這種是外部保護電路板沒辦法救的,一個是在外部把關,你在電芯內的放火(短路)他是沒法防範的。就好像有人關在家裡放火,你發現了卻被關在門外,除非外部保護電路板可以闖門進去,請問他怎麼救火?

除非你說的是18650的爆裂壓,不然外部保護電路板只能夠保護不正常的充放電而已,要防內短路??

另外內短路不會馬上爆炸? 呵呵,你真的低估最近的電池了,或許你的內短路定義又跟人不同吧
.................

一整個無言

又遇到一個事情叫別人做.....自己看報告在搞研發的

看來你連為什麼澎罐都沒搞懂

跟實務有關的東西跟你這種人講不通

willchang01 wrote:
.............(恕刪)


跟一個說LiPF6 不存在的人,跟一個說MSDS是廠商拿來嚇唬人,跟一個說LCO(鋰鈷)是陽極材料,跟一個說18650陽極材料是鋰鈷...用了那個鬼東西(LiPF6)就不叫18650了討論事情真的才是........

毛邊基本上在一級電芯廠在Formation過程中就可以利用壓降來做篩檢,理論上不容易流到使用者手上

這邊定義的內短路是指發生在電芯內部的正負極接觸,這種是外部保護電路保護不到的,外部電路可以檢測到電壓下降了,溫度升起來了,但是他沒辦法做任何事,因為他沒辦法叫外部Device開始放電降低電量來避免熱暴走,他就只能監控。

要是外部保護板就可以克服一切,松下不用搞極板氧化物鍍膜,旭化成不用搞隔離膜氧化物度層,工研院不用去推STOBA,這一切都是希望在內短路發生時,盡可能避免正負極內短路。 外部保護板只能做到的是不要讓電芯受到4.2V以上(之後是4.35V, 5V)的電壓充電,不要超過額定電流的電流去充電。

你說的澎罐發生因素很多,我不知道你說哪種,我猜應該是指過充
1. 過充導致過多的鋰在負極無法完全崁入成為LiC6就會以金屬Li型態出現,萬一再穿透隔離膜,產生內短路,當溫度提升到80度時會有SEI分解的氣體產生

2. 之後就是因為隔離膜在130度的全面溶解導致的正負極內短路,最後就是熱暴走了

3.過充也會導致過多鋰從正極脫崁,進而使層狀的正極材料(LCO,LNMCO)崩潰,進而游離出金屬離子,正極氧化物會釋出氣體

其實熱暴走中間還有很多步驟,你懂電池應該知道。

但是這一切都不能夠把6V充電視為合理化的原因,因為這些都叫做Overspec,說真的之後萬一充電電壓提升到5V,那是要用6.8V充電嗎?
你讀過的東西真的很多.....老實講...我可能只讀過你所說的6成東西

而且那種新的鬼材料我真的是不懂.....不過看過結構再便宜也不敢用

你上面講的東西很多觀念要不就錯誤.....要不就單純因為用了那種怪材料才有


講那麼多你還是不了解澎罐

只有講充電....忽略了放電....以及內短造成的澎罐

重新把早期的電池設計加上保護線路設計拿出來看.....我相信你有資料


你大概是RD頭要不就是製造的頭......讓你來搞電池真的狠恐怖
willchang01 wrote:
你讀過的東西真的很多...(恕刪)


你連LiPF6都不知道是現在電解液的主流鋰鹽,目前18650大多在用你所謂的鬼東西,照你的定義,這些電池都不叫做18650(只是個尺寸代表,你可以講成一定要要LCO,而且不能用LiPF6)

還在說那是鬼東西,還說HF是現在鋰離子電池的成分之一(這成分我都希望他比20ppm還低,更希望拿捕捉劑去捕捉他了),我才需要擔心你做出來的電池,不過幸好你只做電池回收

鋰離子電池@Wiki
裡面提到
"電解質溶液
溶質:常採用鋰鹽,如高氯酸鋰(LiClO4)、六氟磷酸鋰(LiPF6)、四氟硼酸鋰(LiBF4)。
溶劑:由於電池的工作電壓遠高於水的分解電壓,因此鋰離子電池常採用有機溶劑,如乙醚、乙烯碳酸酯、丙烯碳酸酯、二乙基碳酸酯等。有機溶劑常常在充電時破壞石墨的結構,導致其剝脫,並在其表面形成固體電解質膜(solid electrolyte interphase,SEI)導致電極鈍化。有機溶劑還帶來易燃、易爆等安全性問題。"

LiClO4 => 充放電過程中可能受電壓影響而分解,不合適
LiBF4 => 這個安全性好,導電度差

目前主流就是LiPF6,不要再說他是鬼東西了好嗎?


內短的澎罐我講了,就是正負極短路後,因為過熱導致的SEI分解,電解液的氣化,然後就是正極材料氧化物的釋氧,最後就是全體的熱爆走。但是,這一切都跟你扯的外部保護電路沒有關連,因為他幫不上什麼忙

放電的澎罐我不大懂,理論上不要發生過熱,通常都不容易有澎罐情況,我不懂你講的這塊。

還有就是是你自己講充電的,現在又扯澎慣,那到底為何人家說5V充就好,你硬要用6V呢?我們不就是在討論6V過充的安全性問題,又去扯放電跟內短的幹嘛
你真的很用功....也花很多時間讀這些資料.....可是沒讀通

你列出來的電解液添加料讓我長知識了.....

那個鬼材料解離就會有很多你想抓下來的F....


我沒用過....所以只能單純從結構推.....用了那個鬼東西後
應該可以讓鋰電做瞬間大量充放電.....可是他的300 CYCLE應該會下降...
不知到這樣講對不對....你有數據應該可以回答
另外長晶的速度會高過於其他成分比例的電解液


再來...內短澎罐跟外部斷路你還是不懂.....再思考一下
整個反應機制其實你都知道
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