新加坡冷回馬斯克:電動車並不環保,那只是一種生活方式

ace ventura wrote:
...用你的數據 加上美國EPA公布汽車平均每公里排放 253g CO2 (404 g per mile)
用台電發電碳足跡 554g / KWH, EPA 公布的 TELSA 每度電可跑 4.95 公里 (3.096 英里)
可以得出
傳統汽車平均跑一公里碳足跡 = 253g (不包含煉油開採運輸, 但是也不能不開採 那人類就沒有化工業 倒退200年)
TELSA 電車 平均跑一公里碳足跡 (在台灣) = 119g (不包含製造鋰電池碳足跡)
....製造電車鋰電池的碳足跡
瑞典有人估計高達17.5噸....
最後分享 ICCT (The International Council on Clean Transportation) 一張對於傳統汽車和電車(EV)的生命週期中所有碳足跡比較圖(文章出處) (台灣的EV比較接近2015的德國)...(恕刪)

你又來了~
怎麼看那些數字合不合理稍微簡單判斷一下就知道了~

先看 ICCT 你貼的圖,
連你貼的圖自己都說電車排碳比較少,
你看到在哪一國的 "電車" 排碳有比 "平均油車" 多的? 你貼這篇不是打自己臉嗎?
如果只看行駛(油車藍色, 電車橘色)部分,
平均油車每公里排碳約160g, 最高效率車型 約110g,
也就是說每升油可跑 "平均油車"約 14K, 最高效率油車 20K; <=== 啥~
(美國EPA公布汽車平均每公里排碳 253g, 也就是每升油跑約 8.7K, 我們都知道美國汽車排放標準很搞笑, 我國還比美國更搞笑, 但美國和歐洲有差到這麼多嗎? 先不管, 先假裝真是如此~)
2015德國(約等同於現在台灣)電車每公里排碳 110多g(橘色), 表示充電每度電跑不到5K, (很顯然就是專指 "Tesla 這種超跑等級的電車", 而不是宣稱的普通 "電車");
然後每度電跑不到5K 的電車, 和 每升油跑 20K 的最高效率油車 去相比,
終生排碳幾乎是一樣的,
這樣你下結論說電車沒有比油車環保?
怎麼不拿 最高效率電車 去比呢? 或是和 "平均油車" 去比呢? (剛好隔壁棚Tesla板最近有人貼 Model 3 用1度電可以跑9K多的文章, 也就是說所有圖中各國電車橘色的部分都要折半)

再來,
你說 "製造電車鋰電池的碳足跡
瑞典有人估計高達17.5噸",
可是你又貼 ICCT 圖, 如果跑15萬K 計算, ICCT 圖導出電池排碳約 5噸,
你要不要叫瑞典人和 ICCT 先打一架?
我還在網路看過有智庫出報告說電池排碳要計算汰換3次, 就算這樣電車排碳也不會比油車多~


像這種數字你要直接看他們最原始的 "經過專家審查" 的 "科學研究",
像是最有名歐盟環保署2016 出的報告, 和MIT 2016 報告, UCS 的搖籃到墳墓報告.
網路上很多奇奇怪怪的文章都是從類似這些研究中挑極端數字出來的.

真想知道製造電車鋰電池製造回收等的汙染排放, 知道怎麼找的話, 網路上有很多 "經過專家審查" 的 "科學研究" 可以找到.
(像是歐盟環保署, 歐洲各研究機購;
很可惜, 美國國家能源實驗室本來有很多研究報告,
但都被川普政府下架了,
但至少還留了一個鋰電回收研究小組還在撐,
你也知道川普政府有關能源(不)轉型的立場, 最鐵骨的, 那設置這單位是為什麼?
至少證明了鋰電池研究是 "極重要的國家安全戰略",
https://recellcenter.org/
https://www.anl.gov/topic/battery-recycling
)
bartholomew.simpson wrote:
你又來了~怎麼看那些...

這樣你下結論說電車沒有比油車環保?

.........................(恕刪)


你的回文 TL:NR (你大概也沒仔細看我發的文 不是嗎?)

不過你是哪隻清光眼看到我說"電車沒有比油車環保"?

我只說過之前的很多相關研究, 都沒有計算"製造鋰電池的碳足跡" , 近幾年的研究 大家已注意到這個問題.

如果把這個因素計算進去 電車出廠時就是比油車不環保(包含鋰電池的製造總碳足跡較油車高)
不過根據所在地"每度電碳足跡"的不同
可以在一定里程後(幾萬公里或更多)和油車 打平, 之後就比油車環保

這對你是很難理解嗎?
word vision wrote:
燃油車的確可以改善電廠附近空汙問題 (把毒氣排到大家的肺裡過濾)...(恕刪)


你搞錯了 把汙染問題丟給發電廠附近居民是"自私"的
改搭大眾運輸或腳踏車或11路, 完全不騎(開)車才是"環保"的

那些改騎(開)電車, 還很自豪以為有多環保的 其實對環保(空汙)的改善非常有限 (絕對沒有廠商說的這麼好)
ace ventura wrote:
你搞錯了 把汙染問題...(恕刪)


又錯.大眾運輸講求運輸效率.
你要一台公車去沒啥人搭乘的路線,就算一天兩班而已.
每一趟都不到五人搭乘絕對是環保不起來的
那你說這些人該用啥交通工具來應付每日的需求!?腳踏車!?自己11路公車?
請你思考一下為啥會有私人交通工具!
既然如此,那是不是選擇比較環保的交通工具就遠比選擇高汙染的還來得比較好!?

環保向來都是相對的,不是絕對的!
反駁不了就惡意檢舉,真是一群垃圾農企粉!
ace ventura wrote:
你搞錯了 把汙染問題...(恕刪)

你搞錯了 把汙染排給用其他路人民是"自私"的
不出門才是"環保"的
Wow_Senior wrote:
又錯.大眾運輸講求運輸效率.
你要一台公車去沒啥人搭乘的路線,就算一天兩班而已....(恕刪)


又在拿橘子和蘋果比
麻煩你去跟那些偏野地區低收入戶講 買電車最環保!
用途和功用不一樣 你也要扯在一起???

那你住在台北市還騎電車是很環保的歐?
還不是貪圖方便 環保只是排在第二

不要開口閉口 騎電車有多環保 結果最環保的選項怎麼不去做
ace ventura wrote:


你搞錯了 把汙染...(恕刪)

你為何自私的把煉油污染丟給附近居民?你為何自私的吹冷氣用電,將污染丟給附近居民?你為何自私的騎燃油車,把排氣污染丟給附近騎士?

以上是根據你的邏輯得到的疑問!
孕婦注意 科學家已在胎盤發現空污微粒

2019年09月20日上稿編輯: RayPeng
環境資訊中心綜合外電;姜唯 編譯;林大利 審校
科學家在胎盤的胎兒側發現了空氣污染微粒,這顯示胎兒可能直接暴露於車輛交通和燃料燃燒產生的黑碳。

這份刊登於《自然通訊》(Nature Communications)期刊的研究首次證實,母親吸入的空污微粒可以穿透胎盤。作者從每個研究對象的胎盤中都能觀察到每立方公釐數千個微粒。

學界已經確立暴露於髒空氣與流產增加、早產和低出生體重之間的關係。英國衛報報導,該研究進一步指出,這不僅是母親接觸污染後發生炎症反應所致,空污微粒本身可能就是原因。

空污對胎兒造成的傷害可影響終生。比利時哈瑟爾特大學的納洛特(Tim Nawrot)教授說:「這是生命中最脆弱的時期。所有器官系統都在發育中。為了保護後代,我們必須減少暴露於空污。」他表示,政府有責任減少空氣污染,但人們應盡可能避開繁忙的道路。

一份大規模全球文獻回顧發現,空氣污染可能會損害人體內的每個器官和幾乎每個細胞,奈米粒子可穿過血腦屏障,連都市兒童的心臟中都曾發現數十億顆。雖然有些國家的空氣污染正在減少,但低度空氣污染也能造成傷害的證據正在迅速增加,然而世界上有90%的人口生活在空氣污染高於世界衛生組織(WHO)指南的地方。

此研究檢驗了比利時哈瑟爾特鎮25名非吸煙女性的胎盤。哈瑟爾特鎮的空氣污染水平遠低於歐盟標準,但高於世界衛生組織的標準。研究人員使用雷射技術檢測黑碳微粒,這種微粒具有獨特的光指紋。

結果他們在每個受試者的胎盤胎兒側都發現奈米顆粒,並且數量與母親接觸的空氣污染程度相關。居住在主要道路附近的母親胎盤中平均每立方公釐有20,000顆奈米微粒。住在較遠處者,平均每立方公釐10,000顆。

科學家還檢查了流產者的胎盤,發現這些微粒甚至存在12週齡的胎兒中。

納洛特說,胎盤胎兒側的空污微粒表示胎兒很可能已經暴露於空氣污染。目前有研究正在分析胎兒血液,探討空污微粒是否會導致DNA受損。

該團隊還在小學生的尿液中發現了黑色碳微粒。2017年他們發表的研究發現,數百名9至12歲受測兒童的尿液中,平均每毫升有1000萬個微粒。「這顯示微粒會從肺部轉移到所有器官和系統,」納洛特說。

最先於9月份在胎盤中發現空污微粒的葛里格(Jonathan Grigg)教授,肯定這項研究:「我們發現所有女性體內都有空污微粒的證據-這不像是單次事件造成的現象,」來自英國倫敦瑪麗王后學院的葛里格說,「這表示我們人體四周每天都有非常小的粒子存在。」「這個新的研究領域讓我們把注意力集中在空污微粒進入組織產生的直接作用上,而不是顆粒進入肺部導致釋放引起發炎反應的物質。」

相關研究現在顯示,空污對身體的傷害是全面性的,包括心臟病、肺病、糖尿病、智力降低、骨骼脆弱和皮膚受損。世界衛生組織將空氣污染稱為「公衛危機」,最近的分析顯示,每年有880萬人因空污過早死亡,而且科學家們懷疑這還可能只是冰山一角。
平常心看待電動車, 那只是另一種能源的選擇, 但是就像你家的馬桶一樣,也像城市的衛生下水道, 把汙染排除在人口密集的城市之外, 對於生活品質提升有一定助益..

MPGe 是類似MPG 計算電動車的能耗數值, 計算方式就是33.7KWh電池能夠行駛的距離(miles), 討論電動車應該也是要看MPGe值..



Ml5711 wrote:
平常心看待電動車, ...(恕刪)

幫你簡單翻譯一下。
紅框數字特斯拉model 3 換算後等於133公里/每公升油 的油車效率。model S 相當於 111公里/公升。
所以電動汽車的省能相較於一般油車近七倍八倍以上。可見得電動車比油車更省能環保。
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