為什麼台灣省油節能的過程中,卻不多學習對岸大都市的那種"電動自行車"或是"電動機車"的方式呢?

機車->電動機車代表進步??
就技術上而言或許是,但不代表是文化上的進步

有沒有思考過部分歐陸國家開始推動長程以大眾運輸、短程以單車的政策方向?
1.能源不是取之不竭、用之不盡,降低對能源的需求才是根本解決之道
2.單車在市區很危險?
沒錯!!如果沒有完整政策規劃與配套措施永遠不會安全
但我們真的永遠都不想去做嗎?永遠都想只是一個開發中國家嗎?
如果我們又只是全力發展電動機車而不是慢慢改變我們的思維、我們的生活模式
就算所得再高,我們還是一個開發中國家
3.國外很多公司已經開始獎勵員工騎單車上班,淋浴設備的配套措施當然不在話下
因為公司覺得不但可以增進員工健康,又可以節能提升公司形象
在台灣聽起來當然不太可能,為什麼呢?
因為我們就是一個"開發中國家"的心態,我們只知道用最廉價的方式解決問題
不那麼關心自己的環境、生態
台灣工業化的進程太短,仍需要時間來調整環保態度、生活模式

總而言之比起讓台北成為一個適合騎單車通勤的城市的難度
發展電動機車對台灣來說真是簡單多了
這當然不是只能二選一的單選題,但也不應該只做簡單的項目

只是不希望十年後電動機車又是滿街跑
台灣的進步只是機車->電動機車!!
電池的壽命回收還有充電的電能來源
都不見得比較環保!!!!!!!!!!!!!!!
如果有不錯的電動自行車我想我應該會買,騎累了,還可以偷懶一下
Q.Conrad wrote:
如果有不錯的電動自行車我想我應該會買,騎累了,還可以偷懶一下


在01搜尋一下,就會發現有兩家大廠有在做,分別是:

一、捷安特的LaFree系列的電動腳踏車。
二、美利達的"萊電車"系列的電動腳踏車。

若是想入手的各位大大,不妨朝此兩家大廠的產品去考慮。但是此兩家的電池"不是"磷酸鐵鋰電池的,也就是說,上述兩家的鉛酸電池也好,鎳氫電池(捷安特)也好,光是電池部份就是我上面所說的"動輒近10公斤"的車種。

現在又有一家叫做"必翔"的台灣業者,取得了磷酸鐵鋰的電池專利技術,開始將此種的電池放在他們家一系列的品牌上面使用,像市面上另一個品牌叫做"勝一"的,也有好多款。當然,勝一本身也有鉛酸電池系列產品,價格有所區分,奇摩與PCHOME兩大購物網搜尋一下就知道,畢竟用磷酸鐵鋰電池的車種現在都還要20000多,不算便宜。而鉛酸電池款的舊車種,有些只要10000多出頭就有了,價差兩倍的話,不禁令人覺得怎麼差那麼多?

不過,上述的捷安特LaFree系列與美利達的"萊電車"系列由於是兩大有品牌的車廠,所以它們家的車款也是20000多元起跳,所以同樣是20000多元預算的話,那一定要考慮用"磷酸鐵鋰"電池的才方便,電池輕可隨時拔下來充電,並且電池充電時間短~~

以上三家的東西都是20000多元,拿來做比較的話會比較客觀,不然市面上的電動自行車種類繁多便宜的幾千元也有但是品質好壞有差,很容易打壞第一次想買電動自行車的人的第一印象。

不過我覺得電池現在已經克服了,但是各家大廠的"馬達"部份實在是太糟糕了,主要原因是它不是真正的"防水馬達",而是"防潑水"、防小雨的那種靠外殼遮蔽的方式,若是遇到地上有積水但是你卻很快速地騎過去造成"沖水水壓"的話,那馬達部份進水後就很容易壞掉了。

我曾經問過捷安特直營店及美利達直營店,問它們為何很多家的捷安特及美利達都沒有什麼庫存? 而是要用"預約訂貨"的? 店長都解釋說: 在歐美電單車很流行,而且損壞率不高,而在台灣因為使用者的不當使用,所以"損壞率超高"的,比較容易壞的車當然車行比較不想賣,免得使用者買了之後三步五時往店家跑要修東修西的造成使用者與店家印象都很不佳的原因。

當我問到: 何謂"台灣的使用者的不當使用"? 時,店家說台灣下雨機率較高,若是在台北地區的話更不用說,每次下過雨後的地面積水是電動自行車損壞的"最大原兇"! 因為使用者過積水時若是不慢慢地、慢慢地~~過去或是甚至就避開的話,那一次、二次大概馬達進水就很容易壞掉了~~

而我又問到: 為何不換"防水馬達"? 時,店家說: OK! 羊毛出在羊身上,若是真要做防水馬達的車種的話,那一台車至少要賣二萬元以上,甚至三萬元以上,到時候消費者的接受度是個問題~~

你看! 雞生蛋、蛋生雞!! 廠商若沒先做出優質的防水馬達款、又輕型電池款的電動自行車的話,又怎麼能夠知道三萬元會沒人買?

熟不知,現在會想要買電動腳踏車或電動機車的人,很多是已經有汽車了,但由於油價太高,想撥出預算來買台"機車",但是機車每年還要繳稅、油錢等....(機油耗材就不算了,因為電動腳踏車的電池也算是耗材),而機車哪一台不是貴到三萬多或四萬以上的?有預算而無好的車款可選,才是現在市場上實際的情況~~

所以,根據我私下瞭解,原來磷酸鐵鋰電池是有"專利"的,目前捷安特及美利達所使用的電池,都還不是磷酸鐵鋰的。像捷安特的官網上寫到它是與Panasonic合作開發的"動力系統",但是搞了半天原來是電池專利技術的原因,使得像"必翔"這家有專利的業者主要還是以"輸出電池粉"(電池的原料)的方式賣給國外的電動自行車的業者,而且由於產能有限,所以歐美的業者主要還是先製造供當地使用的電動自行車為主,除非有餘力才會在各球各地製造供應。不然,使用者只好像買貴貴的歐美、日本原裝進口的"既成品"進來了,那價格都是超貴的。

所以,只要台灣之光捷安特拿出魄力,若是缺電池粉就買電池粉,缺電池組就買電池組,缺防水馬達就買整組的防水馬達反正捷安特不可能自已做馬達大家都知道,做為大廠就只要設計、製造就好,關鍵零組件該讓人家賺的還是得讓人家賺,不然就自已拿錢來投入研發(更花錢,而且本業不一定會做),否則大廠不率先投入,那怎麼能期待有收穫。

本人是不贊同那種: 對岸的技術水平沒比我們好! 等等的情緒用語,因為對岸早已經是一堆台灣人所開的公司,但是當地政府的政策鼓厲下有商機,有配套,所以廠商願意投入。而台灣沒有什麼配套,反而只是"媒體"在語不驚人死不休的誇大報導下,讓大家對"三年省40萬"這種說法引起了廣泛的討論~~

頭份騎到竹科是因為沒有捷運的關係所以該位"副理"會考慮用騎車的,若是比照台北市從南勢角騎到淡水有捷運來對照的話,我想就沒有人會說想捨捷運而騎車了吧!

算算看,從南勢角到淡水單程50元,一天來回100元,一個月週休二日共22個工作天來算的話,三年的交通費是:

(單程)50元 * 2次(一天來回) * 22天(一個月上班天數) * 12個月(一年) * 3年 = NT$79200元

也就是說,坐捷運三年從南勢角到淡水上班只要79200元,若是要騎車上班的話,所花腳踏車錢、騎乘時間、安全性車用服裝套件、怕吸到空氣污染的廢氣所需的口罩耗材、防日曬、雨淋所需的車用配備一大堆的光用有形的成本來計算的話,應該是省不到多少錢才對!

也就是說,媒體誇大了! 並且也"搞錯對象"了,應該是要"推廣電動自行車"才對,而不是叫每個人搞不清到底是"代步"還是"運動"還是"受罪"的那種推廣人力腳踏車的方式,與現有會騎單車的族群截然不同。

下次該媒體的記者應該多來01逛逛,才知道01這裏才是真正地在推廣正確的騎自行車活動的好地方。

而平時廣大的上班族群所斤斤計較的"代步工具"與該工具的"單位成本"的這種民生問題,請媒體不要亂報以為騎自行車上班是很適合的代步工具,我主題所開的"電動自行車、或是電動機車"才是比較合適的方式~~

PS.路上現在有許多的"違規"的自行改裝的動力自行車,吃"汽油"的! 而且還有人專門在幫人改裝的,用的是割草機用的小cc數引擎,配上自製的油路系統及油缸但是卻沒有空氣濾清、附消音器的排氣管功能,所以等於是腳踏車加上吃汽油的小引擎,在什麼路上都可以騎,在一般路上跑的也不比50cc的機車慢,但是引擎聲很吵並且割草機引擎的廢氣直接排放沒有過濾。在自行車專用道上騎時遠遠地看到警察時馬上就熄火當做腳踩的人力腳踏車用,所以可以說是"所向無敵、無法可管"的省錢妙招。

若是再有人覺得大廠出的電動自行車不好的話,那自行購買"電動套件"來組裝在自已的腳踏車上也是非常便宜的,只是聽說6月中旬以後沒原廠認証的電動自行車會被開罰單,所以不怕開單、想自已買來改裝或是DIY的人,可以上Y拍上搜尋"電動自行車"這五個字,即可得到一大堆光賣"電動套件"的資訊,與其期待大廠不知何時才會出的遙遙無期或是貴得要命的價格,自已買些套件回家來組也是很快很便宜的啦~~這樣若是哪裏壞的話也才自已知道可修~~
有人提到輪鼓馬達,

小弟N年前開發一台電動車時有用到,

放上來分享給大家,

車子專利已售,就不方便貼整車圖了,

至於電動車普及性的話題,早在十幾年前就有了,

很多問題無法解決,不論是成本.效率.性能.故障率.法規.專利.安全性.消費者心理...

當然有很多高科技電池,包括方便的燃料電池,或是更完美的能源,如太陽能車,

但整體來說,現階段很難普遍,

除非它的成本和效率能大幅度改善,

不然消費者很難接受的,

此外,電動自行車和電動機車的設計思維也大大的不同,

電動車5萬元沒人買(整體性能.維修便利性遠低於機車),

但若是換成醫療器材老人代步車,

可就賣的很好了...

廠商有能力做高科技產品,但還是要考慮到現實面,

當然不是說電動車不好,相反的它的概念非常好,

不然就不會被提出來了...在5~10年前可是超熱門的,

至於對岸大城市,2005年開始,對岸越來越多大城市禁騎電動自行車,

先不問對岸做法的合理性,只是說明現況!

其實不是不推,而是推了之後.人們做出的選擇!
就是那故障率高的維修成本問題!
或許有人家中金山銀山,對維修費不是那麼care.
但三天兩頭的故障所帶來的種種不便,絕對讓你昏倒!
到頭來,還是會去選擇機車作為代步工具.

單車通勤不是不可能,台灣早期加工區上下班,腳踏車盛況也是壯觀的!
漸漸的大家經濟都轉好了,開始買機車甚至汽車來代步了.
單車反變成一種「幹麻這麼累」的東西!
我不知道大家的年齡,但我們以前讀書,背的書包有比NB或公事包輕嗎?
還不是一樣單車上下課,國中+高中沒意外也六個年頭!
而現在變成要有人先帶頭騎車,來影響周圍的人也一起加入.
跟早期通勤騎車,是有些許不同.
但總要有人開始,否則你覺得累,我覺得不方便.
都在嘴巴做環保,那又有什麼用呢?


不過政府真的要做好配套,不管是創造更好的環境,或是抵制高耗能.都要一起來進行!

我一直不懂(我理工很差)
單缸/油耗低/50-125CC/相對體積較小的機車
會比一台至少三缸/油料相對吃得比較多/體積較大的自小客車
來的不環保
容易製造空氣污染?
二期三期不敢講
至少四期排氣標準夠嚴了吧
現在還有二行程缸內直噴,可以通過五期了
哪位大大能幫小弟解惑

N.N.B wrote:
二期三期不敢講
至少四期排氣標準夠嚴了吧
現在還有二行程缸內直噴,可以通過五期了
哪位大大能幫小弟解惑


早期已停產的二行程機車,最主要的污染來源除了要加有鉛汽油之外,它的機油(俗稱邊油)是與汽油一起會合去燃燒產生動力的,所以燃燒機油所排出的廢氣可說是最大的污染來源。

現在的四行程機車的機油是潤滑用,不會一起去與汽油燃燒的,所以除非是該機車的活塞在氣缸中有間隙去"吃到機油"燃燒掉了才會有很明顯的排出白煙,不然一般現在的四期、五期的車種若是只是加無鉛汽油的話比較不會看到白煙,而是透明的廢氣,只是裏頭的有害物質的濃度標準不同,當然是五期的比較嚴格了。

早年汽車為了改善空氣污染,就慢慢捨化油器而改為噴射引擎,並且加裝觸媒轉化器以捨有鉛汽油改為無鉛汽油,環保標準一定是要逐步制定不然2、300年前各大加油站也沒太多的無鉛汽油可讓你加的話也沒用。

現在你若是買一些"自行改裝吃汽油"的動力自行車套件來裝或是別人改裝好給你的話,你去各家加油站加了"無鉛汽油"之後還需要加入大約2%左右的"二行程機油",所以是會被一起燃燒掉造成空氣污染的。

所以電動的還是比較不會在騎乘的當下造成空氣污染,電動的電池部份也在不斷地演進中,以降低電池的廢棄物安置處理的成本。
並不是每一個人都住在一樓
也不是每個人家都有電梯
電動車的電池也不是用2粒4號電池
回家要充電這個問題就是個大問題
因為機車素落伍交通工具滴象徵,再加上Y六仔官員都素些死要面子滴傢伙,所以嚴格管制機車成長,領牌規費素機車實際價格滴好幾倍!

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