油價愈來愈便宜了 還要買電動車嗎 ?

氫氣車 (維基百科)

燃料電池(維基百科)

氫燃料 的運用方式有兩種:

● 傳統內燃機引擎

把汽油引擎,改成也可以吃氫燃料。氫氣、汽油 兩用。

其最大的缺點是:加滿一次,跑不遠。

因為 氫 本身就是 "密度" 最低的元素,化學週期表排在第一位。即便壓縮成液體存放,密度還是太低。


● 氫燃料電池

「電」池,顧名思義就是產生電力的。

其車輛仍屬於電動車的範疇,動力仍是電動馬達,只是把 傳統電池(鉛酸電池、鋰電池、鋰鐵電池...等),改為 氫燃料電池。

氫燃料電池,運作時需要: 進氣孔 + 排水孔。無法密閉使用。

作用時,消耗 「氧氣」O2,產生「水」 H2O

雖不排碳,但消耗「氧氣」,會使空氣中氧氣濃度下降

不可用於空氣不流通之處,比如室內。因為會缺氧,造成人呼吸困難


它化學作用需要消耗「氧氣」,這是最大的問題。

少量無所謂,但如果路上到處都這種車,可以想見,以後呼吸會多缺氧.....

二氧化碳,是溫室效應,太陽光照射後,溫度降不下去,天氣熱 + 南北極融化(海平面上升,臨海陸地被淹沒)。但人不會死。

缺氧,卻是對人體有直接傷害的。

這解決不了環境問題,全球樹林有限,碳都來不及消除,又新製造了一個缺氧的問題。火上加油。
fedora wrote:
氫氣車 (維基百科)...(恕刪)


現在路上所有汽油/柴油引擎也是需要氧氣
只是不清楚燃料電池和汽油/柴油引擎哪個消耗氧氣比較多
氫燃料電池依然會排碳哦, 只是量很低
氫燃料電池和一般電池最大的差異是:
一般電池只儲能, 來源需經由電網多次轉換電力才能儲能, 才能使用。
氫燃料電池是直接提供氫經由化學反應產生電力, 屬"生產" 不是儲存,
或許可能會搭配電池使用, 但電池的電力來源卻是氫燃料電池所產生的電力
這就像油車一樣產生電力給鉛酸電池充電一樣

氫燃料電池若設計的好(現在也一直朝這方向走), 可以提供 "近似" 永恆電力
例如, 作用時,H 消耗 O2,產生 H2O及熱能, 再經由太陽能 + H20 及金屬的催化劑, 再次還原為 H
熱能會再次吸收轉電力, 作用產生的電力除供應馬達驅動, 多餘電力則儲存在電池中作為儲能
這是不斷的循環, 當然其中還是會有耗損, 但只需偶爾補充即可
當然, 現在還做不到, 不過各部份都有人做出來了,
如 H 消耗 O2,產生 H2O及熱能=> 已生產
太陽能 + H20 及金屬的催化劑, 再次還原為 H => 有人做出來了
熱能會再次吸收 => 技術有, 只是成本尚高

但, 以後的事誰能保證呢?!

maxsanta wrote:
氫燃料電池若設計的好(現在也一直朝這方向走), 可以提供 "近似" 永恆電力
例如, 作用時,H 消耗 O2,產生 H2O及熱能, 再經由太陽能 + H20 及金屬的催化劑, 再次還原為 H
熱能會再次吸收轉電力, 作用產生的電力除供應馬達驅動, 多餘電力則儲存在電池中作為儲能
這是不斷的循環, 當然其中還是會有耗損, 但只需偶爾補充即可
當然, 現在還做不到, 不過各部份都有人做出來了,
如 H 消耗 O2,產生 H2O及熱能=> 已生產
太陽能 + H20 及金屬的催化劑, 再次還原為 H => 有人做出來了
熱能會再次吸收 => 技術有, 只是成本尚高


這個近似永恆如果要達成
前提就是太陽能效率要很高,才足以將你用來跑的能量,全部電解還原成氫氣。
如果做得到....那就用太陽能充電跑就可以了。

反之,如果太陽能效率很高,應該做的是雙能源系統。
白天用太陽能跑和充電。
晚上用電池(或燃料電池)跑。

DC10 wrote:
完全錯了,燃料電池不是傳統電池,一個是吃氫氣,一個是發電,豈能混為一談~
...(恕刪)


燃料電池吃氫氣,但也是產生電能。燃料電池跟傳統電池一樣,也要有正極、負極以及讓離子傳導的電解質,也同樣是以氧化還原反應來產生電能。基本上就是一樣的東西,只是傳統電池反應物和生成物全部包在一個容器中;燃料電池是不斷的加入反應物,排出生成物。兩者原理是一樣的,都是電池,只是如果材料特性可以把電池設計成反應物外加的,就叫燃料電池。全部包在一起的,就是一般電池。跟氫燃料電池一樣的電極和材料,也可以設計成傳統電池的樣子,把所有東西包在裡面,同樣可以產生電能,但就失去了氫燃料電池可以持續補充的優勢。跟內燃機比起來,氫燃料電池當然比較像傳統電池。下面那張圖是從California Fuel Cell Partnership網頁中擷取的,上面明白寫著,燃料電池跟一般電池很類似。





至於燃料電池車到底算不算電動車,下面的圖是從一篇科學期刊中擷取的,摘要中清楚的寫著:全電動車主要有兩類:使用燃料電池的和使用一般電池的。可見燃料電池也是電動車。



eatingben 98 wrote:
只是不清楚燃料電池和汽油/柴油引擎哪個消耗氧氣比較多...(恕刪)


我查了一下數據,氫的能量密度是141.86MJ/Kg,汽油是46.4MJ/Kg。理想狀態下,消耗1公斤的氫要用掉8公斤的氧,而消耗1公斤的汽油要用約2.3公斤的氧。理論上燃料電池消耗每公斤的氧可以產生17.73MJ的能量,汽油每用掉1公斤的氧氣可以產生20MJ的能量,再考量整體傳動效率(用在汽車上時),燃料電池約是35%,汽車約是30%。若只考慮汽車本身,燃料電池使用氧氣的效率比汽油車好上一點點,約3~4%。

maxsanta wrote:
氫燃料電池是直接提供氫經由化學反應產生電力, 屬"生產" 不是儲存, ...(恕刪)


但因為現階段,氫仍然需要耗費很多能量來生產,所以目前能源界還是把氫當成一個能量的載體,而非一個能量來源。也就是說,我們把火力、太陽能、核能......等"能源"所產生的電能來生產氫氣,把電能轉成化學能儲存在氫氣中,再利用燃料電池把化學能轉換成電能。
中和小黃 wrote:
使用鎳氫/鋰電的也不一樣


所以他們的運作方式是吃燃料嗎?
chlorite wrote:
燃料電池吃氫氣,但也是產生電能。燃料電池跟傳統電池一樣,也要有正極、負極以及讓離子傳導的電解質,也同樣是以氧化還原反應來產生電能。基本上就是一樣的東西,只是傳統電池反應物和生成物全部包在一個容器中;燃料電池是不斷的加入反應物,排出生成物。兩者原理是一樣的,都是電池,只是如果材料特性可以把電池設計成反應物外加的,就叫燃料電池。全部包在一起的,就是一般電池。跟氫燃料電池一樣的電極和材料,也可以設計成傳統電池的樣子,把所有東西包在裡面,同樣可以產生電能,但就失去了氫燃料電池可以持續補充的優勢。跟內燃機比起來,氫燃料電池當然比較像傳統電池。下面那張圖是從California Fuel Cell Partnership網頁中擷取的,上面明白寫著,燃料電池跟一般電池很類似。

至於燃料電池車到底算不算電動車,下面的圖是從一篇科學期刊中擷取的,摘要中清楚的寫著:全電動車主要有兩類:使用燃料電池的和使用一般電池的。可見燃料電池也是電動車。


所有的車子要詳細歸類,我也可以說就是台"車",但它是怎樣的車?所有的車都是有輪子、有驅動設備、有座椅等,但如何分類?要知道分類是很重要的,如果不冠上燃料電池四個字,光用電動車能妥善表達嗎?
chlorite wrote:
我查了一下數據,氫的能量密度是141.86MJ/Kg,汽油是46.4MJ/Kg。理想狀態下,消耗1公斤的氫要用掉8公斤的氧,而消耗1公斤的汽油要用約2.3公斤的氧。理論上燃料電池消耗每公斤的氧可以產生17.73MJ的能量,汽油每用掉1公斤的氧氣可以產生20MJ的能量,再考量整體傳動效率(用在汽車上時),燃料電池約是35%,汽車約是30%。若只考慮汽車本身,燃料電池使用氧氣的效率比汽油車好上一點點,約3~4%。


那是你考慮了氫氣的取得使用電解,取得效率才會這樣低,如果使用天然氣取氫效率則有75%,加上馬達系統的80%以上的高效率,燃料電池最終效率超過60%,既然你把氫氣的取得算入效率中,那你必須考慮煉油的效率,但你卻沒有考慮進去.........

傳統汽車最終效率不考慮煉油的部分,並沒有到達30%,這是單就引擎的熱效率,而且還是奧圖循環的最高效率,最終輸出能超過25%已經很了不起了,要熱效率高要改成阿金森或是迪索循環,不過還是不可能有直接使用電力的燃料電池強~
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