油價愈來愈便宜了還要買電動車嗎 ?

79分

301樓

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文章編號：58898098

chlorite wrote:
是啊!跟二氧化碳比起來，大氣中氧氣濃度很高，氧氣的減少受到的重視不若二氧化碳的增加。不過既然連續有兩個人(#281和#282)關心燃料電池車和引擎車的耗氧，我就利用一點時間簡單估計一下。

題外話，大氣中的氧氣的確有因為人類活動而減少，而且減少的量比燃燒化石燃料用掉的還要多好幾倍，同時海洋的溶氧也在減少。但還不至於影響人類健康就是了。

氧氣不會那樣容易減少，我們在製造CO2的同時，植物也在行光合作用吸收CO2釋放O2，人類不用的東西，對於植物來說卻是必要的，兩邊互有相對關係，當你處理好CO2，O2自然就不是問題～

明月下的清風

3797分

302樓

明月下的清風

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文章編號：58901334

fedora wrote:
科普一下：動力：電...(恕刪)

有兩個錯誤我要提一下：

1.氫燃料電池並不是使用液氫做燃料。因為那是不切實際的方案。
(氫在室溫中無法以液態存在。原因請查看氫的三相圖)

2.核融合部份，現在正在做的第一代是D-D/D-T反應，這是有輻射污染的。
（原因是反應過程中，會生成不受控制的中子）

不過完全無污染的核融合倒是的確存在，但那是第三代BP反應(還有一個是2氦3融合成1氦4+1質子)，反應所需條件比D-T/D-D要高上很多。
我想或許還要數十年甚至要百年，科技才能做安全的第三代融合發電廠出來。

另外關於氫氣的產製，我想工業副產品(許多工業應用到的化學反應都會產出氫氣)，會是一個不錯的來源。
對工廠來說，只需產線略做改裝，將原本排出燃燒掉的氫氣改成收集儲存，然後交由能源公司收購，這樣就能創造額外的收入。

對能源公司來說，也不需再背用石油造氫氣的罵名(笑)，而且價格甚至可以談到很低，比石化產製更便宜。
(因為這些氫氣原本都是要燒掉的廢氣)
算是目前看到，少數的確可行且能即刻大量產製的方案之一。

另外，我想日本應該不會再把能源全部賭在電力上。
他們在311導致的長時間大停電中學到了很多的教訓，因此像Toyota在日本出的新車，很多都可以選配100V交流插座，就是其中一個因311而被大量採用的改變例子。

DC10

79分

303樓

DC10

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文章編號：58901752

明月下的清風 wrote:
1.氫燃料電池並不是使用液氫做燃料。因為那是不切實際的方案。
(氫在室溫中無法以液態存在。原因請查看氫的三相圖)

記得早期實驗車有用過，但液態氫被拋棄的原因還是保存問題，使用即使用真空隔熱保存，液氫仍會持續揮發，但液氫確實有很多優點，像是體積很小、液氫氣化時可以作為冷氣與馬達冷卻使用，目前使用的高壓氫氣，還是有高壓氫氣需要解決的問題，像是動輒1000Bar的壓力，需要很好的儲存設備與空壓機，這些設備老實說價格不斐，比儲存液態氫僅需真空設備貴很多～

playcheng

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304樓

playcheng

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文章編號：58902396

我覺得電容車的可能性很高

因為電池的壽命還真的沒有電容高

你要知道大電壓大電流產生的大電功率才是我們要的

而且快速充電 = 跟加油站一樣方便

特別是汽車

因為電容電池真的太大了

電動機車可能至少需要紅牌等級

才有辦法裝下這樣大的電容

DC10

79分

305樓

DC10

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文章編號：58913560

playcheng wrote:
我覺得電容車的可能性很高

因為電池的壽命還真的沒有電容高

你要知道大電壓大電流產生的大電功率才是我們要的

而且快速充電 = 跟加油站一樣方便

特別是汽車

因為電容電池真的太大了

電動機車可能至少需要紅牌等級

才有辦法裝下這樣大的電容

大陸測試過超級電容車，但最後還是失敗了，因為電容雖然沒有記憶效應，但電容充放電次數過多還是會壞的，而且電容有自放電效應，你車子放沒多久就沒電了，根本不能拿來當交通工具的能量儲存用............

cbeck

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cbeck

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超級電容拿來Boots加速用，超車時應該會很有感。

bbShane

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307樓

bbShane

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文章編號：58913981

espkirk wrote:
還停留在因為油價才...(恕刪)

不然應該怎麼思考,請指點.......

fedora

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308樓

fedora

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文章編號：58918290

DC10 wrote:
大陸測試過超級電容車，但最後還是失敗了，因為電容雖然沒有記憶效應，但電容充放電次數過多還是會壞的，而且電容有自放電效應，你車子放沒多久就沒電了，根本不能拿來當交通工具的能量儲存用...............(恕刪)

香港超級電容公車（2012年就已經營運）

↑ 北京的雙節超級電容公車（2015年營運）

車頂有吸電桿，進站時才觸電網，極速充電，幾秒即可充飽

註：大陸更早之前就有單節電動公車了，香港那個就是和大陸廠商買的。2015年是雙節的。

↑ 高雄 LTR 輕軌（台灣的，2014年營運），也是超級電容的

只有車站有電網，進站時觸電網，極速充電，幾秒就可以充飽

出站後，只靠超級電容中的電力行駛

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超級電容，目前最大的問題是：電容組體積太大

電容量沒有鋰電池高，所以如果要足夠的電容量，超級電容組佔用的體積/空間，就會很龐大。

公車、輕軌電車，因為車體本身就大，所以裝的下。

一般汽車、機車，車體較小，沒有空間去裝足夠數量的電容組。如果只裝一點點，電容量又太小跑不遠。

所以目前超級電容的改良，都是朝「微型化」發展。

提昇 "單位體積" 電容量，把本來很大一組的電容組，縮小，並保持同等或更多的電容量。

比較可行的是導入 "石墨稀" 這種科技材料。來縮小體積，與提昇電容量。

**********************

超級電容除了體積大（電容量密度小）以外，各方面都是勝過鋰電池的。

● 壽命超長。幾十萬次循環充電，或 10年以上。

鋰電池只有平均 500次循環充電壽命，約 1年以下壽命。用於電動車，其實是奢侈材料，太過昂貴，折舊率太高。

● 極速充電

電容的特性，灌電進去僅需數秒就可以充飽。

鋰電池充飽要好幾個小時。容量愈大的，要愈久。加電站不太現實，所以才會有換電池站，直接用換電池的。

● 允許高壓電充入，大電流放電

鋰電池的充放電電壓、電流都有限制，太高會爆炸。

而超級電容這項限制比較寬鬆，放電時可以大電流放大，就是說：馬達可以瞬間高功率運轉（尬車、爬坡...之類）。

可高壓電充入，加電站的電線就不必很粗。

這牽涉到電子公式：W= VA

如果電壓太低，電流就必須很大，而電線耐不耐的住超大電流，和電線粗度有關係。

假若 110V 去極速充電，電線就得像大水管那樣粗，否則會燒掉。但若用高壓電充入，電線只要一般粗度就可以了。

電動公車、輕軌電車，車站的電網，都是高壓電的。幾千伏特那種。電線沒有很粗，因為電流不是超高。

maxsanta

214分

309樓

maxsanta

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文章編號：58939142

fedora wrote:
香港超級電容公車（2012...(恕刪)

體積大（電容量密度小）......所以還是適合公共交通工具
私人車, 甚至於電動車, 都不適合用, 就算體積縮小, 能跑多遠也是一個重要的依據
另外, 高壓電是很多人都不敢碰的, 也不是可以隨意碰的
或許以後大量進化後可以使用, 但目前還是有問題的
況且, 還是需要使用公共電力網來供電, 不一定就比較有利