對 Gogoro的不一樣看法


azens wrote:
其實,我對 Gogoro...(恕刪)

你知道歐美的機車,尤其是輕機
普及率有多低嗎?
你知道歐美的機車車價有多低嗎?
如果gogoro在台灣普遍不起來
到歐美恐怕更是凶多吉少

erc wrote:
哇咧,林北第一次引言引標題的。

樓主呀,你哪有什麼不同看法,
現在洗版的gogoro文,每篇開頭都嘛是gogoro好棒棒,我也想要一輛。

接下來每一層都被鄉民拆到體無完膚,然後爆樓。

你這篇我看來就一樣呀!


抱歉,讓您失望了。至少,我提到 Segway,別人沒說過吧!

我真的覺得 Gogoro很不錯,電池交換也是電動車產業的趨勢。我不住在台灣,因此期待 Gogoro有一天賣到澳洲來,我上班通勤(8km)的距離很適合這個模式。
erc wrote:
這種產業沒有創新吧!
就是把現有產品弄個封閉規格想綁市場而已。


你迴文要看清楚,
我說的是"新"產業,
不是"創新"產業。

gogoro的商業模式的確蠻特別的,
車子本身有多少創新則見仁見智。
機車只是個載體,
重頭戲的充電站,一旦真的佈起來,
要出汽車或更多車款都不是問題,事實上這應該也在其計畫中。

我在其他樓也說過了,
作出一台更gogoro同樣外型、同樣性能,但是可自行充電或不綁電池的車子,
似乎不是甚麼太困難的事情,
為啥沒人跳下來做?
商人肯定比我們會算,
他願意燒錢搞這些事,
有本事做到特規綁市場,
我也很佩服。

消費者還是有其他選擇,
所以這也不可能造成甚麼壟斷問題,
不懂罵的人是在罵甚麼東西。

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azens wrote:
電池交換才是 Gogoro立足電動車產業的最大試煉,所有電動車業者都想過這一關, Tesla也預計要到明年底才開始,如果 Gogoro在這塊成功了,未來的商機不只是無限啊


看法不同, 交換電池不是電動車起來的關鍵, 電池成本與充電速度才是.

電池成本過高導致每公里行走的成本過高, 就無法在大眾市場生存.

印象中就連Tesla只打高端市場都還是賠錢賣, 公司要能獲利需要2020年以後 (若有錯誤請指正).

在對CP值最敏感的機車市場推電動機車, 難度更是高.


要解決續航力可靠電池交換與快速充電兩種方法, 電池交換沒有技術問題, 但在管理上相對麻煩, 充電系統則相反.

隨著充電技術進步, 若未來出現3-5分鐘的快充, 辛苦建立的電池交換系統會難以生存.


此外要用交換電池解決續航力, 最適合的市場不是機車, 而是公車體系.

公車的路線固定時間固定, 有固定停車場, 大多數車輛也屬於少數公司擁有,

所以不論要用充電或換電池在管理上都比機車容易許多.

我認為想推電動車輛, 不如從公車做起, 連公車都做不起來, 其他就更難了.

還不如在實驗室多花先功夫, 做出些技術突破或重點專利比較實在.
cuteyu wrote:
隨著充電技術進步, 若未來出現3-5分鐘的快充, 辛苦建立的電池交換系統會難以生存.
此外要用交換電池解決續航力, 最適合的市場不是機車, 而是公共汽車體系.


這個就是一種過渡,
就像純電車無法普及,先靠油電車來累積使用者與技術是一樣的思維。

何況能夠交換電池,
未來如果真的有甚麼突破性的充電技術,
只要把電池改了,換電池站改成充電站,
相關用地也不需重新取得,
總算也是佔有先機。

至於公車,
我反倒覺得公車在充電的場地與時間上容易調配,
這部分不管是創新或商業模式上都沒那麼大發揮空間。
而且鋰電公車應該會貴到賣不出去,
用用鉛酸電池就好。

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ddcatt wrote:
這個就是一種過渡,
就像純電車無法普及,先靠油電車來累積使用者與技術是一樣的思維。


同意。如果要在實驗室裡先做出突破性的電池技術再上市,很難有足夠資金奧援。不斷從市場上學習消費者的反應,商業模式才會持續改進,往更好更可行的方向走。

ddcatt wrote:
如果無法幫助它廣設交換電池的地方,那肯定是做不起來,
台灣連這樣的商業模式都無法幫上一點忙,
只想著要如何限制、如何防弊,
以後誰敢在這裡投資新的產業?


幫助他??幹嘛不幫台灣公司去幫一個英國公司....英國政府有幫助他嗎?

回到問題本身....到底GOGORO的未來獲利模式到底是啥....賣車??還是每個月的交換電池費用?

據車商說...這檯車成本要20萬...所以車子是賠錢在賣..... 所以未來的獲利是交換電池所收的費用

如果你的獲利是交換電池所收的費用,為何我們台灣政府要幫他忙,他是獨占事業,

自己的獲利自己沒辦法投資,要全民買單,然後讓它成為規模後爽爽的賺....天下有這等好事

等於.以前的電信局模式,蓋基地台都是整府的地,政府的錢,然後電信局獨佔生意,其他人也無法營運

腦袋壞了才會覺得這種走回頭路的做法是好的是正常的

要政府協助也不是不行,就把電池的使用跟專利公開化,讓其他業者也可以使用,讓全民共享

如果可以這樣,大家去選自己要買的車子,然後跟GOGORO租電池

(說不定也有第二家願意出來做電池出租)開放市場...要GOGORO的車買GOGORO的車

要三陽的買三陽,要中華買中華,相信應該很多人都會願意政府出手來整合台灣的資源,甚至全台普及

如果政府出手只是滿足一個外商的單獨生意....

那這個政府就真的該垮台了....到底政府是幫人民服務還是幫商人服務...這個道理難道還不明白嗎

台灣有太多本土廠商可以幫了,幫個外國廠商,立委們還在睡噢...北市府的柯P是不是也該查查

是不是又一個吃人夠夠的財團來坑殺台灣人

ddcatt wrote:
今天Gogoro是用月租在包裝這個最貴的耗材,就已經被罵成這樣,
如果不這樣做,
等消費者騎了一年半載,發現電量剩不到原本一半,
換一顆新的又要噴掉數千上萬元,


沒那個屁股就不要吃那個......如果他開發的電池自己這麼沒信心,那GOGORO還是收一收吧....

如果關鍵性的技術沒到位,只是用好的工業設計與好的包裝行銷來銷售

那也只會是一場空,電池搞不定還敢出租,照您的說法...如果一個換電站的電池用了半年一年

容量都只剩50%的蓄電量,換了電池也只能行使一半的距離, 那他還有臉跟我們大家收899

消費者沒必要當廠商的試驗品,也沒必要幫廠商測試,這些東西都是上市前該準備好的

沒準備好憑什麼上市,還是要等到出人命再來怪廠商比較有梗

AKG K240mk2 /K240s /K240DF /K240m /K240
Willien Chen wrote:
幫助他??幹嘛不幫台灣公司去幫一個英國公司....英國政府有幫助他嗎?
回到問題本身....到底GOGORO的未來獲利模式到底是啥....賣車??還是每個月的交換電池費用?


台灣公司也好,英國公司也罷,
這就是一個投資環境的問題,
如果用台灣公司的名目,有更多租稅優惠,人家也不必跑到開曼去規避。

台灣要把民粹問題無限上綱到甚麼時候呢?
還要講究廠商的出身是否正統?
在台灣投資賣東西,
又不是炒房地產,這也是實實在在的,有商品、有製造、有建置、有設計、有販賣,做起來是確實貢獻到經濟上,
做不起來也就是出錢的賠掉,哪來這麼多酸言酸語...

竟然還要人家開放電池規格?
怎麼不要求來台灣賣的汽車也通通開放xx規格?





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cuteyu wrote:
要解決續航力可靠電池交換與快速充電兩種方法, 電池交換沒有技術問題, 但在管理上相對麻煩, 充電系統則相反.

隨著充電技術進步, 若未來出現3-5分鐘的快充, 辛苦建立的電池交換系統會難以生存.


不能同意你更多了,我在業界的時候就一直懷疑這點
不論是氫燃料電池、快速充電技術、電池充電量倍增
這三者任一實用化之後,所謂的電池交換根本就是過渡性質而已

1.氫燃料電池直接加液態氫就可以發電,日本豐田今年已經在銷售的"未來"就是先行者。請注意,是正式販售了喔,不是那些狗屁試營運或者租用方案之類的東西

2.快速充電技術,特斯拉已經可以辦到20分鐘充滿一半電力,相當於230公里續航力。一旦快速充電到幾分鐘能充80%電力,換電池站就會被快速充電站淘汰。

3.以目前技術估算,特斯拉的超級電池工廠一年多初步投產後,大概3年左右電池容量可以倍增(價格不變)。電池容量代表續航力。如果對岸的小牛電動車三年後推一款續航力300公里左右的電動車(把小牛自己的進步也考慮進去),相當於就算你住公寓,也只要一個星期搬電池到樓上充一次電。這絕對不會比你還要去換電站換電麻煩,卻可以節省大量金錢。

我認為,換電站非常有可能只是過渡性質的產品。目前可以確定的光是特斯拉超級電池工廠就已經蓋的如火如荼,未來電池技術就算毫無新意,光靠目前的量產規模就可以讓價格大幅調降。

換電池,真的是不太行,非常有可能只有幾年光景壽命。
更不用談到換電池還有先天的使用者習慣的大問題。
上下班時間,要準備多少電池才夠那一次湧出的大量換電人群使用?
電池很貴,原廠準備那些電池給妳們換也是貴的要死的啊

不要說這種事不會發生

當年有線電視推cable上網時,就從不認為大家會在同一時段上網
總覺得頻寬可以分享,大家分散使用就沒問題
結果晚上8-10點那段下班後大家都會上網的黃金時段
永遠都連不上去,人潮爆滿!

我告訴你吧,就會!
你上班、別人也上班、你要換電池的時段,就會有一堆人一起也要去換電池
除非那電動機車賣不掉,不然去換電池就是要等等等等等

cuteyu wrote:
...隨著充電技術進步, 若未來出現3-5分鐘的快充, 辛苦建立的電池交換系統會難以生存....(恕刪)


關鍵字:超級電容。

可惜gogoro的供電模組不是以超級電容為主體,若是就會是名符其實的創舉,同時效能表現與充電速度也會有顯著的提升!
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