問題在于人總是要回歸正常的生活的,你認為可以三級管制多久?
逐漸放寬、習慣生活在病毒肆虐之中是一種無法避免的方式。
爬山前不是說要把自己當確診者嗎

那上班就是要改成有症狀再來當自己確診?


這邏輯....
bbn019
你還沒出過社會? 上班得依公司和政府規定,不是自己決定。就算請假,也是看你主管要不要準假。
bbn019
那位新竹人,應該是還沒症狀就有在防,有症狀才防,哪來得及。
回覆上面的小留言:
你的重點不就是防止感染別人,把自己當潛在感染源?所以連沒違反政府三級警戒規定的戶外活動也積極的不從事,那這麼有責任感怎麼在辦公室群聚感染風險更高的地方卻執著於公司政府規定,一定要等主管批準才不上班?那你在家有沒有像那位新竹人一樣跟家人做隔離?什麼把自己當潛在感染源這邏輯真的奇怪,有這疑慮就去篩檢啊!快篩有偽陽偽陰的顧慮就去做PCR最準,不用整天在那邊疑神疑鬼。
要這樣擴大解釋的話
那不要出門去上班,不要出門去買東西,買菜,買飯,不要出門倒垃圾
通通不要出門就好了
家裡窗戶、縫隙全封死,用HEPA過濾進出空氣,避免病毒傳進來或傳出去

DPP打死不昇四級,不封城
倒是一堆自命道德之士強制他人封城了,強加自己的認知到他人身上
對或錯不談,就是不知道自己說的到做不做得到
工地工人 只能外面用餐被獵巫,我們工作在其他公司裡面,也只能外面吃飯,都要躲起來,不然又是獵巫! 市場可以 賣場可以, 一人釣魚 群聚 一人爬山群聚 😄
壓力鍋 wrote:
回覆上面的小留言:
你的重點不就是防止感染別人,把自己當潛在感染源?所以連沒違反政府三級警戒規定的戶外活動也積極的不從事,那這麼有責任感怎麼在辦公室群聚感染風險更高的地方卻執著於公司政府規定,一定要等主管批準才不上班?那你在家有沒有像那位新竹人一樣跟家人做隔離?什麼把自己當潛在感染源這邏輯真的奇怪,有這疑慮就去篩檢啊!快篩有偽陽偽陰的顧慮就去做PCR最準,不用整天在那邊疑神疑鬼。


你轉貼的新聞,講的是民眾自主防疫措施,你現在直接忽略防疫措施,只談隔離,我不清楚你是不是筆戰。不過你看起來不像不講理的人,我還是先認真回應你,當作交流想法。

現實面,政府有兩個困境。(疫苗類困境不談)
1. 台灣醫療體系,每日篩檢量能有限,台北人口26x萬,新北人口4xx萬,然後雙北各自的篩檢量能強化後,爆肝拚滿載,好像也不到一萬。

2. 在政府掌握之外的感染源,還有很多。疫情地圖、社交距離app....這類輔具,只能告訴你,政府掌握中的感染源軌跡。政府掌握之外的感染源,和你的生活軌跡有無重疊,基本上只有天知道。

那矛盾來了。
政府掌握之外的感染源,你是不可能知道他們的生活軌跡。幾乎全台都有過疫情,你沒定期做過篩檢,你怎知自己是不是無症狀感染者?

會去篩檢站的,都是懷疑自己染疫的人。你沒有症狀,沒有和確診者軌跡重疊,你會想定期去篩檢站,增加染疫風險?

以目前來說,只要你近期沒去篩檢過,就無法確認你不是無症狀患者。但是台灣醫療資源,沒辦法支撐全民普篩。公司和政府目前的規定,有疑似症狀、或和確診者生活軌跡重疊、或是收到政府通知,你才能不上班。政府或你公司主管,才能決定你要不要上班,決定權不在你身上,大概也不會有人想自主失業。

以後可以買居家快篩,也許對現況有幫助,但是現在還沒有。居家快篩,篩一次不貴 ,但是只能證明你目前可能沒染疫(準確度只有80%),定期一個禮拜篩一次,時間拉長,對有些家庭或小本經營的商店,也會是很大經濟負擔。

目前新冠病毒的散播途徑(飛沫、物體接觸)和感染途徑(眼鼻口)以及特性,都被專家們解析很多。理論上,民眾是可以針對病毒特性,建立嚴謹的日常防疫措施sop。實際上,樹大必有枯枝,人多必有懶骨頭,絕大多數的人,防疫不做全,僅做一半。

戴口罩防飛沫(懸浮的微米和次微米顆粒),沒落實保持社交距離,或是只防口鼻不防眼,很少人戴防護面罩或眼罩。密閉冷氣房比戶外風險大,絕大多數的人,還是喜歡衝進商店吹冷氣。實名制陽奉陰違。進家門前,會認真先把所有物品消毒清潔的人,非常少。不管在哪,會認真把自己接觸過的每一項物品消毒的人,極少。

從新聞看,那位新竹人,就是針對新冠病毒的散播途徑(飛沫、物體接觸)著手,透過自己的防疫措施,努力防止其他人有機會接觸他散播的病毒,截斷病毒擴散,這個案例特別之處在此。

台灣防疫,有一部分仰賴民眾自主防疫,假如每個人防疫措施都做的很徹底,貫徹到底,那位新竹人就算不這樣處理,其他人也不會被他傳染。實際上呢? 實際上,每天還有破百人染疫,雖然疫情持續改善,但是病毒依然持續在散播。實際上,那位新竹先生,確確實實是截斷他身上的病毒傳播鍊。

我是覺得沒必要糾結,他該不該上班。他回新竹,沒有被政府隔離,代表他是被政府掌握之外的感染源傳染。
他只是有雙北活動史,就和所有住雙北的人一樣。如果你認為這樣(沒有症狀,不知道自己染疫)就不該上班,其實你要的就是封城。那種事,不是我們能自己決定。封城對經濟影響很大,現在沒封,就已經很多商店撐不下去,封下去,就怕中小企業撐不下去。

我以前寫過這樣一段話:
bbn019 wrote:
每個人都預設自己沒染疫,所以都只設想自己不要被傳染,完全沒想過不要傳染給別人。

現在知道有例外,只覺得我不孤單,並且知道那樣的防疫方針,對疫情有實質幫助。

這裡只是論壇,彼此沒有上對下的關係,頂多只是彼此交流想法。那些筆戰強迫別人接受自己想法的人,我還沒看誰成功過,也懶得浪費時間陪人筆戰。

我不敢說自己的想法一定對,認真想交流想法的人,我會認真回。如果是筆戰,就彼此省省力氣吧。

天下雜誌:勤洗手不足以有效阻擋病毒?正視氣溶膠傳播風險!
https://www.cw.com.tw/article/5115017
這篇文章,有一段是美國麻省理工學院研究怎麼延長在室內的安全時間。雖然只有科學,還沒有經過實際驗證,但是看起來有可行性,他的概念可以參考。
自滿的杯子,無法裝水 ; 自滿的腦袋,塞不下知識。
bbn019 wrote:
你轉貼的新聞,講的是...(恕刪)現在知道有例外,只覺得我不孤單,並且知道那樣的防疫方針,對疫情有實質幫助。...


都沒人回我回一下好了
我是覺得若是出門已經戴口罩又不跟別人交談或接觸的傳染機會雖然不是沒有,但是非常的低
如果這病毒外出連呼吸都會傳染的話
你怎麼防都沒用
看一下路上的車吧
叫個外送就不知道害幾個外送員染疫了

到時後外送員若不幸都染疫的話,你一直躲家裡是能躲多久呢
bbn019
食物外送的話,我就不瞭解了,我是自己煮。
壓力鍋
這位bbn019大大是真的有做功課有想法,人家很認真把想法寫出來自然不能隨便亂回,其實我的想法跟他還是不太一樣,但也要好好思考一下完整寫出來才能表示對人家的重視。
bbn019 wrote:
你轉貼的新聞,講的是(恕刪)


為何政府目前不提升到四級警戒?
很多事情必須考慮各種情況,然後取一個平衡點

越嚴苛的防疫作為對於疫情控制當然越有幫助
但是對於個人的生活影響也越鉅大
短期可以勉強自己,但是時間一長, 心理壓力會越重, 屆時碰到的反彈也越大
每個人的心理承受能力不同, 因此能夠接受的狀態也不同
基本上符合政府的防疫要求即可,
要遵循更嚴苛的防疫作為很好, 但是要求自己即可
(雖然您周遭的親友可能壓力會很大)

疫情剛爆發時, 我在板上曾發文建議近期不要去熱門的郊山
原因是之前的雙北郊山人群真的很多,有時多到好像在逛夜市
可是雙北三級警戒後, 雙北郊山人數真的也是銳減
在這種情況下, 只要能全程戴口罩, 我也覺得去爬山沒什麼不可以
不過還是強調一點, 真的要全程戴口罩, 不要以為周遭沒人就可以鬆懈
如果沒把握在爬山時做到這點, 建議還是乖乖選一些平緩的步道走
對自己對別人都好
壓力鍋 wrote:
這我有看到新聞,但很...(恕刪)


外面一堆正義魔人。防疫魔人以為自己是聖人,看見有人在外面吃飯就報警罰錢,你說誰敢外面吃飯、 都是躲起來! 這社會已經病了
壓力鍋
可是在戶外吃飯並沒有違反規定啊!
cyclo0916
你看吧! 這邊就有一個魔人了,做工啊人 就是這麼可憐,
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