GoGo510 wrote:
說明一意思到了還有死(恕刪)
這山也很多人爬, 到底有沒有定位錐啊...比如一百米一個那種?
問了好幾次, 沒人回...你這圖拿來看沒用...爬山不會有人拿這出來的
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提利昂·蘭尼斯特 wrote:
不知道你登山經驗是否(恕刪)
我想這個提問本身已經偏離了主題。我們真正原先討論的問題是我和網友Nightmareseal 針對生還者和死者被發現的位置，對於山難發生可能情況有不同的看法。
我是的認為位置有200公尺的高低差，拿來當成是誰丟包誰的證據，沒什麼意義。
我已經陳述過我的理由了，因為生還者從隔天日出到救援隊發現她們，有約7個小時可以移動位置，就算要再爬高200公尺以上，應該是可能的。另外只是說明，相對距離1公里的乾溪溝，從數學計算來看算是個小斜坡，從等高線圖來看也算是周圍比較平坦的路徑。
對於死者比較惋惜的地方就是生還者沒能在這條路徑上找到她，而隔天救援隊在發現生還者後，也沒能在乾溪溝再繼續往下搜尋提早發現死者，若沒什麼意外再堅持往下走約20分鐘之內就可以搜尋到死者
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一張長輩圖懶人包勝過千言萬語
(翻拍自 "登山聖經" Mountaineering, Freedom of the Hills)
要先知道為什麼(憑什麼)在山裡會有自由?
一些問題.
. 現在 11月底, 山上, 尤其本案朝東北背陽的濃密森林溪溝, 下午大概4點半就很黑了, 5點可說幾乎什麼都看不到.
她們根本已經不在步道上了, 有強力頭燈也沒有山路可照, 可說除了夜裡怕黑心理安慰以外沒什麼用.
. 迷路的朝東北背陽的森林溪溝, 坡度算相當陡的碎石坡, 從照片可看到人直挺挺的站著, 手可以摸到地面. 雪山合歡山步道哪裡有陡到人站直手可以摸到地?
. 不論每個人心目中有不同價值觀, 登山步道該長什麼樣子, 必須認清畢祿羊頭縱走步道目前的現實就是 "很多人走的熱門菜市場級類探勘級路線". 這裡 "探勘" 是關鍵字, 當然不會到處有什麼路牌, 路跡也不會像雪山合歡山那麼明顯.
. 從網路消息看下午2點回頭, 4點5點天黑受困, 看來很奇怪. 2,3個小時亂走的無頭蒼蠅是可以走很遠的. (是的, 她們真的跑蠻遠的, 2組人從溪溝各下降2百多, 4百多米)
下午2點回頭, 實在是太晚了. 再怎麼晚中午甚至早上10點沒過畢祿就該決定回頭;
如果真下午2點回頭, 再怎麼慢應該天黑前也會回到有明顯大眾化步道的畢祿山這邊.
如果行程是已過了出事溪溝再回頭, 山路來時先前已經走過一遍, 怎麼會右轉反向下溯溪溝?
我的推斷是從頭到尾她們的行程都沒有向東超過出事的溪溝, 是直接走錯走下溪溝的, 2點才經過這裡也真是太晚了.
而那條溪溝如果真要繼續下溯要切到公路 (中橫) 還要至少10k, 下降1千7百多, 再加上各種高山溪谷的危險絕壁地形, 不太可能做得到.
歪樓欣賞一張德國登山雜誌的登山照片
https://bergsteiger.de/sites/bergsteiger.de/files/artikel/eiger_nordwand.jpg
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bartholomew.simpson wrote:
年輕生命的殞落令人惋(恕刪)
是丫, 大自然雖然擁有無限的寶藏,也充滿無盡的挑戰與風險,失去一個寶貴的生命總是可惜的!
根據 #130 及#151的圖示,我在把它縮小"等高線圖"比例(如下圖)放上來,標上的藍色虛線及藍色圓圈, 來表示乾溪溝的位置以及整個大範圍的區域狀態,希望能夠提供更清晰的表達山勢狀態: (乾溪溝的北側也有一道東西向的稜線)
這張等高路線圖取自www.windy.com, 其中明確的顯示該乾溪溝處與畢祿-鋸山-羊頭縱走的稜線北側,畢祿山在乾溝的西側方向,會提前遮蔽落日!
畢祿-鋸山-羊頭縱走的稜線及路線,本身就是南北兩側都是陡坡,因此如果下了溪溝,基本上一般人只有回頭走對路,才能回到稜線(有獨自探險能力,或比擬水鹿或山羌等級的功力者,除了我投以跪拜之外,無法形容我崇敬之心)
在台灣,正常的下去溪谷,就是「走在必要的道路上」或「營地」,以及「取水」三個目的 --> 如果搞不清楚路況,下到溪谷(風大且濕冷)然後回不了頭....會是比較可怕的狀況!
-->迷路不可怕! 留在安全的路徑上,保留體力,找避風雨處等待救援,會比盲目亂竄安全!
至於...回應#161樓
(1)「路標」....這段沒有畢祿-鋸山-羊頭"每一百公尺的標示"; 這個狀況....應該是網路上..自己就可以查的到資訊! (路標少了有人覺得不好,路標多了又有人要說破壞山林,兩派永遠吵不完.....悲哀!)
(2) 等高線圖...可能是因為很多人看不懂,確實是很多"在登山的人"不看的!!....但真心建議...愛爬山的人...學會看懂他!
(3) 就算是使用GPS或手機GPS功能及應有的準備(下載離線地圖)一樣, 假如自己不去學,不會用的話....上了山,只能說是自己的問題! --->單看路標...還是會有出事的可能!!
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