凱蘭特崑山---的正確位置???

曾經走過就好囉 何必在乎山頭是哪一顆呢

不實事求是,模擬良可
萬一有人在這裡發生事故了
請問連地圖都標示錯誤,你搜救會不會耽誤黃金時機?
地圖的正確性與否,很重要好不好??
忘了2009年的88風災嗎??
andy3480 wrote:
不實事求是,模擬良可...(恕刪)


由於andy3480山友提出這疑慮,我也想弄清楚,因此利用中秋空閒之於,再次檢視去年和今年爬雪山,雪北的航跡(由garmin 60csx紀錄)與照片,得到幾點結論。

1.garmin的taiwan topo 2015.10有關黑森林上雪北叉路的路徑是缺的,topo地圖上顯示的路徑若不是另一條路,不然就是錯誤。
2.若凱蘭特昆山的海拔是3731m,由60csx紀錄航跡可以斷定,正確的位置就是在北稜角和現在的叉路之間。也就是說,現在不銹鋼的三角點應該是受錯誤的地圖影響而誤植。
3.國家公園在雪山頂的照片有標出凱蘭特昆山,而這山頭並不是現有不銹鋼基點的山頭。
4.下面幾張照片可說明。
5.若有錯誤非常歡迎指正。

圓圈處才是3731m


國家公園在雪山頂的告示牌有標出凱蘭特昆山


這張是由北稜角剛下來的照片,右前方的亂石區山頭就是3731高地,
應該就是國家公園照片所標示的凱蘭特昆山。
這個問題我也發到登山補給站去
卻得到不同的答案...!?

登山補給站的討論文章

前輩們是說----凱蘭特崑山的高度只有3705m,不鏽剛登頂碑的位置沒錯,但是高度數據錯誤
Garmin的位置對但高度不對;上河.戶外的位置高度均標錯@@
另凱蘭特崑山北峰則是位於更北的稜線標高3658m的小山頭上...

如今又看到雪山頂所列的這張照片~~真教人無力@@

這個凱蘭特崑山究竟是哪座??真的眾說紛紜,莫衷一是...
這個問題不能在這討論??
只能在雪霸官網提出來??是這樣嗎??
我確實是向他們提出這問題了
你可以去看看
他們~到現在一句話也沒回呢
正所謂"公務繁忙"哩........
整個討論串中
有哪一個人說了這個問題不能討論了
就是針對你想去移動那個鋼牌這個動作
再說一次
你以為你是誰啊?
你是雪霸國家公園的人嗎?
這個動作已經違法了你知道嗎?
pm.n1011 wrote:
你是雪霸國家公園的人嗎?
這個動作已經違法了你知道嗎?


是嗎??我反而覺得是我幫雪霸國家公園把基點移回正確的山頭去哩~
在2009年時就有山友走聖稜線,他們看到的凱蘭特崑山登頂碑就是我所講的位置(1.7k)
後來不知被哪個山友"亂動",放到現今的位置哩???

廚司登山隊 行程記錄

節錄網頁部份文章
...凱蘭特昆山(H3731)與凱蘭特昆山北峰(H3705)這兩個山頭經常令人搞混,去年以前凱蘭特昆山的不鏽鋼基座都是放置在北峰(聖稜步道2.1K)的位置,雪管處2008年的維修水管路的行動,把基座移到聖稜步道1.7K的一座山頭處(凱蘭特昆山)...

所以雪管處在2008年所更動到正確的位置,卻在爾後被莫名其妙地移到現今的位置~
我只不過發揮熱心幫雪管處把登頂碑移回他們當初設立的位置,好讓大家不要再爬錯山,這樣就說我犯法要讓我入罪的話
那我也沒話說~況且我已經告知雪霸這件事了,你就不用多說了...

andy3480 wrote:
是嗎??我反而覺得...(恕刪)


如果您覺得這個舉動沒有爭議的話
那您就去做吧!
但記得要帶圓鍬,水泥,砂子還有水
那根方型鋼柱是牢牢用水泥固定在那裡
旁邊還有石頭保護著
搬動後,記得固定好
不然來個颱風,豪雨
讓鋼牌有所損壞,還是被強風吹走
我想您也承擔不起!!
上河文化的臉書也有發一篇相同主題,或許可以看看他們的說法。
https://www.facebook.com/sunriver.culture/posts/1091205664238144

以下文字節錄自上河文化臉書

【凱蘭特崑山的位置探考】
  2015年初上河文化發行《台灣百岳導遊圖》的二版,春節過後即有某位認真的女性登山朋友兩次來電求證,說明地圖裡的凱蘭特崑山位置與實地縱走經過的 山峰不相符合。那時候我們即回答她,因為不鏽鋼基點放錯了位置,錯放在凱蘭特崑山北峰的山頭上。百岳導遊圖裡的標註凱蘭特崑山北峰(不鏽鋼基點)是正確 的,如圖一所示。
  山名與山峰的位置,係依據歷史的記錄和眾多的文獻考證得來。凱蘭特崑山,泰雅族獵人稱為Babo Karantakan,日治時期即有記錄,光復後登山界四大天王之一的邢天正在他編著的《台灣高山明細表》中,編號25、25甲即有凱蘭特崑山之一、凱蘭 特崑山之二的記錄,如圖二所示;在王雲卿編著的《台灣山岳一覽表》中,編號0011、0017分別為凱蘭特崑山與凱蘭特崑北山,如圖三所示。兩位登山前輩 所述與當時的五萬分一地形圖對照後,如圖四,可以清楚地界定,標高3735公尺的山峰為凱蘭特崑山,再往北標高3686公尺的山峰為凱蘭特崑山北峰。八○ 年代登山耆老楊南郡先生在《雪山、大霸尖山國家公園登山步道系統調查研究報告》中,關於山名的考證認為,雪山北峰與雪山主峰之間連嶺,泰雅族獵人稱為 Babo Karantakan(凱蘭特崑山),今將其間的一座標高3731公尺的圓峰稱作凱蘭特崑山,如圖五所示。
  綜合以上論證,凱蘭特崑山的位置確實是現在地圖裡標示獨立標高3731公尺的圓形山峰,至於凱蘭特崑山北峰的位置則因為不同版地形圖裡所標示的獨立標 高山峰各有不同,出現不同位置,但依實際地形觀察,一般皆以標高3731公尺凱蘭特崑山再往北約400公尺連稜上高約3705公尺的圓峰為凱蘭特崑山北 峰,如圖六所示。
疑問①
為什麼稍早的登山地圖,往三六九山莊的步徑岔路口會繪在凱蘭特崑山的南側?
Ans:
因為大家都認為不鏽鋼基點所在的山峰就是凱蘭特崑山,所以回來繪製地圖時,就沒有深究山峰的位置,就把往三六九山莊的岔路口繪製在南鞍處。
雪霸前幾天回答我了
他們確定不更動基點(偷懶??)
好吧~凱蘭特崑山位置確定了(水源路叉路北側)
那高度呢??一樣還是3731公尺呀~~問題這裡的高度就是3705公尺而已
(中央尖表示:你跟我一樣高啦!!)
高度不用更正嗎...???
(以下截取自雪霸官網 登山服務類留言版)

山友們 你們好
有關本園區聖稜線凱蘭特崑山的說明如後:
1.經查89年9月中華民國台灣林區數值像片基本圖第二版所示,圖號9621-Ⅳ-040 該圖中3707.7公尺山頭應為凱蘭特崑山北峰。圖號9621-Ⅳ-050該圖中3730.2公尺應為凱蘭特崑山主峰(該地圖比例尺為1:5,000)。
2.本處於2010年12月委託上河文化股份有限公司所製作出版的「雪霸國家公園步道地圖-雪山步道地圖(比例尺為1:25,000)」中,凱蘭特崑山標高為3731公尺,凱蘭特崑山北峰標高為3705公尺。
3.根據戶外生活圖書股份有限公司於2007年8月出版的「第2世代-台灣百岳全集」第34頁地圖中(比例尺為1:50,000),凱蘭特崑山標高為3730.7公尺,凱蘭特崑山北峰標高為3705公尺。
4.根據上河文化股份有限公司於2006年3月第三版的「台灣地理人文全覽圖北島」第32頁所示(比例尺為1:50,000),凱蘭特崑山標高為3731公尺,凱蘭特崑山北峰標高為3705公尺。
5.綜合上述4點小結,應可確認,凱蘭特崑山的標高為3731(或3730.7)公尺,凱蘭特崑山北峰標高為3705(或為3707.7)公尺。
6.然從黑森林水源地接往聖稜線上叉路口的路線卻各家地圖略有出入,「台灣地理人文全覽圖北島」與「第2世代-台灣百岳全集」所標示的黑森林水源地接往聖稜線上的叉路口位於凱蘭特崑山的南稜上(從雪山主峰往大霸尖山的里程碑1.9k處),但「雪霸國家公園步道地圖-雪山步道地圖」的叉路口卻位於凱蘭特崑山與凱蘭特崑山北峰中間。
7.經詢問本處資深巡山員表示,早年曾使用單位為100公尺的量繩,使用人力徒步來測量聖稜線的長度,該巡山員認為正確的黑森林水源地接往聖稜線上的叉路口應該是在凱蘭特崑山的南稜上1.9k處,而非位於凱蘭特崑山與凱蘭特崑山北峰中間,亦即本處所出版的「雪霸國家公園步道地圖-雪山步道地圖」應該有誤,未來將再經現地確認後,新版地圖出版時將修正。
8.另有關山友提問凱蘭特崑山的不鏽鋼基點是否誤放於凱蘭特崑山北峰上,則將取決於使用何種地圖,若使用的地圖中,其三叉路位於凱蘭特崑山的南稜上1.9k處,則將不會誤認。若使用的地圖中,其三叉路位於凱蘭特崑山與凱蘭特崑山北峰中間者,將誤認凱蘭特崑山的不鏽鋼基點誤放於凱蘭特崑山北峰上。故目前不鏽鋼基點的位置應該還是放置於凱蘭特崑山上而非北峰。
9.已故岳界四大天王之一的邢天正對於凱蘭特崑山曾有過這麼一段描述:「自北角至北峰間,其稜脈寬闊,高度相若,既無顯著之起伏,似無須另取山名,但凱蘭特崑一名,自昔列有記錄,或指為3735公尺(新測為3731公尺)鑾頭,或指為3686公尺峰,實則起伏甚微,如於霧中縱走,雖履頂而過,亦難察知」。提供給各位山友遙想先輩登聖稜之感。

遊憩服務課 敬上
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