登山女神13小時攻頂第8高峰!紀錄被質疑造假他拿數據一比驚了

stevechang wrote:
最新進展不就有人寫了長篇報告來證明“設備所記錄的資訊為真”,

驗證的方法很科學,我是相信設備資訊是真的,無法造假。

然後,風向轉成,這設備可能不是主角帶上去的或其它BLA BLA BLA的發想了.....

其實爬山拿來變成比賽就是避不了這種驗証的問題,尤其是八千米攀登這麼惡劣的環境幾乎什麼客觀驗証都做不了。除非像跑馬拉松有主辦單位指定路線並全程監督這才沒有爭議。不然GPS軌跡只能証明記錄的機器有過這樣的移動過程,不能証明就是某人全程配戴;登頂照片又蓋頭蓋臉只露出眼睛難以確認身份,所有的証據都沒法形成一個完整的証據鏈指向特定的人。我還沒提到造假,其實就因為客觀驗証困難漏洞多,很多地方可以做手腳,真要認真起來都很難說服。如果這只是眾多八千米登山客中的某人宣稱她登頂了,那不會有多少人認真也多半選擇相信,但這人不只宣稱登頂而且在雪崩後路跡全無之下還創最速記錄,這讓一眾專精於速攀的國內外好手不認真都不行。
說到蓋頭蓋臉登頂照,我突然想到我老媽以前爬百岳時因為怕高山上的太陽曬傷臉,所以用一條毛巾包住大部份的臉並戴一頂膠盔固定住,因此她有許多登頂照都是蓋頭蓋臉,但百岳審查竟然也可以過😅😅。認証的依據除了登頂照之外還有自己發表的行程記錄及同行山友。若嚴格來講這些証據都不完整,但小登山團體嘛!大家都認識所以選擇相信,而且這又沒有比賽,妳完百並不妨礙別人完百。
所以我還是覺得爬山就純為自己爬山就好,搞成競賽是非就多。
bbn019
募資平台挖貝,把事件大部分的報告,彙整成懶人包。
bbn019
https://wabay.tw/projects/gracetseng8000/posts/1626?context=text&locale=zh-TW
他是偷吃有婦之夫,想博取版面吧
stevechang wrote:
最新進展不就有人寫了...(恕刪)

雪羊的看法不太一樣

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=pfbid02MFWEF9SuxrkUtZBYd7zADBWQHVwyPDPXSQMcBDgiLVjJsk367zNfEAA73rQuRvK2l&id=100044204630922&mibextid=qC1gEa
因為留言有字數限制,就新開一樓
這件事情在Wabay結束專案後
暫時告一段落了

Wabay的爭議事件整理算是懶人包
在FB登山大小事社團有許多人在協助
當然跟Wabay的一樣,正反兩方都有
去掉一些偵探的部分
我整理一些懶人包所沒講仔細的重點

1.證據缺乏關聯性
當天所拍的照片,影片與軌跡缺乏關連性
除了登頂照片以外
登頂前只有IMG_3357,IGM_3359兩張照片
但是這兩張照片主人翁沒有入鏡
並且IGM_3357照片的時間看起來雖正常
但是
1-1與前張照片(2小時57分之前所拍)距離只有幾公尺,高程約4994左右
1-2而且該時間對照軌跡GPS座標,卻是在5800多公尺
1-3IMG_3359雖然GPS座標對照軌跡屬正確,但是沒有主人翁入鏡

登頂照的問題有二
1-3於五分鐘內所連續拍攝20張照片中,GPS經度只有三個組合,緯度只有兩個組合,座標值重複地出現了(張元植報告有提)
1-4照片中的山峰邊緣與雲朵之前有固定寬度的白邊,除非山峰會發光,否則疑似合成的痕跡

既然有多組證據
理論上同一天所發生的事情
應該是可以彼此關聯
這組證據有沒有資格成為證據
本身就是個問題

2.靠北登山大小事的Cedric Shih大所提Garmin有抽樣一座標點驗證高程
其實那個點為是下山的軌跡
至於Garmin為何不是抽樣上山軌跡
而且為何只抽樣一點,而不是按照比例抽檢
就不得而知
所以Garmin的抽樣是否有足夠資格作為佐證
也是大家可以思考的

3.體能曲線
有的人認為有衰減
曾小姐也提出C3-C4之間確實有碰到雪崩導致速度延宕
但是張元植,或是國外的登山家都認為是有氧攀登才可能這樣
曾雇用了三個雪巴
相較於過去一人一雪巴時代
現在商攀資源是多了很多

3-1出發後到C3,整體來說各坡度攀升率確實是下降,下降斜率差不多
3-2C4-Summit確實攀升率確實較前段上升許多,只有很陡的坡速率下降30%左右
3-3下坡速度太慢,曾小姐說下坡慢是因為腳傷,但不清楚哪種傷能保持上坡快,下坡慢


4.軌跡能否造假沒有定論
目前能否在inReach偽造軌跡是沒有定論的
畢竟inReach的設計較Garmin其他運動類產品有所不同
inReach仰賴銥衛星通訊傳送座標到MapSource
根據靠北Edward Wang所述
MapSource紀錄的軌跡跟手動上傳GPX或是KML會以不同方式呈現
曾所提供的MapSource軌跡呈現方式,與其他人的相同
並不能證明軌跡為造假
是誰配戴,或是有沒有人助力
因為沒有證據也無法討論了


其他曾小姐其他爭議性的發言
像是訓練課表中,-170度的超低溫艙-->低溫適應訓練
這其實是一種恢復用的設備,每次使用幾分鐘而已
就不再一一羅列了
暫時告一段落了
祝各位順心
http://caf677.pixnet.net/blog
kpwsyang
要驗證是不是這樣,可以先拍一張照片後,關掉4G和WiFi 訊號,不要打開手機移動一段距離等三四個小時後,拿出手機(依然不要打開網路訊號)馬上拍一張(收星曆要18-30秒),看看位置是不是跟前一張一樣。
kpwsyang
另外五分鐘拍二十張如果期間相機app都沒關的話,GPS應該是做連續定位,位置通常會濾得比較穩定。張的實驗是兩分鐘拍一次照片,如果中間有關手機的話,可能每次都是做重新定位,跳動就有可能比較大。
挖貝寫的是"由於截至目前為止事實仍未能辨明,專案將維持凍結狀態。"

只要抓到關鍵破綻,證實物證被人為加工過,曾格爾事件就直接結案了。還沒結案,是因為那些被視為破綻的論點,本身也很有爭議。

最近的熱門爭議,大概是下列六點。

一。黑旗消失:
張元植的V3報告提到10/01,只有最後一個人(Ali Mohtarami)拍照,沒拍到黑旗、藏香,認為曾格爾不應該拍到黑旗。順帶一提,圖E 照片中人,右腳踩的位置,就是曾格爾坐的位置(影片IMG_3366)。

從曾格爾影片看,黑旗前方有凸出雪塊。張元植報告中,所有人都是從下方,鏡頭朝上拍。Ali Mohtarami是從最下面(最遠)的距離(張元植V3報告中,他的照片,人物比例最小),向上拍攝。很難判斷,黑旗是不是被雪塊擋住。

拍攝的距離長度變遠,近距離看得到的東西,從下方遠距離觀看,有可能會被前方的物體遮住,很難判斷黑旗是不是被前方雪塊擋住。(我隨便畫的,距離可以抓更遠,但是我懶得改)



更新: 靠北登山大小事FB,有人從影子反推,Ali Mohtarami可能不是10/1早上登頂。那位網友跑去詢問,確定Ali Mohtarami是9/30登頂。黑旗事件,確定又是一場烏龍事件。

二。黑旗比對:
被張元植懷疑把黑旗收起來的人,手上的黑旗,白色圖案在旗子偏下的位置,並且上方多了兩行文字,像是在拍贊助商旗。和張元植報告圖E的完整黑旗相比,像是不同的旗子。(點圖可以放大)


三。宣稱與軌跡記錄時間(張元植認為不合理):
曾格爾報告,好像是套用尼泊爾時間。Mapshare軌跡,好像是套用台灣時間。台灣比尼泊爾快2小時15分鐘,也許是不同時區的因素。

四。經文變亮(蔡日興懷疑是p圖):


有攝影經驗的人,應該都知道,照片和現場用肉眼看,是兩回事。
拍攝地點明顯是逆光高反差的環境,太陽在山後面,所有旗子、雲,沒被山遮住的部分,都會透光變很亮(經文顏色變淡)。有幾張照片,也有出現山的輪廓線(逆光照的輪廓線)。

照片中,暗部就是山的陰影,也就是曾格爾和整座山,卻被拍得很明亮。手機的感光元件非常小,強行把亮度拉高,畫質會衰退,變油畫,失去細節。
IMG_3367.heic 已經油畫,IMG_3368.heic嚴重油畫。(點圖可以放大)

強行把亮度拉高,畫質會衰退,變油畫,失去細節,這是手機的通病。相同贊助商旗的照片,間隔時間很短(2秒),可能沒有啟動AI疊圖。

經文有沒有消失,和照片有沒有把亮度拉高,是聯動的。

五。雲變化太快 (蔡日興懷疑是p圖):
我自己的經驗,雲一直是連續變化跟移動的,變化和移動的快慢,取決於雲層端的風速。如果雲固定位置沒變化,我反而會覺得有問題。不過手機沒上腳架,很難判斷雲的變化,雪巴嚮導的手機鏡頭一直晃來晃去。

六。偽造衛星定位訊號,欺騙InReach 2 mini的可能性:
簡述,在InReach 2 mini周圍放四台大功率無線電發送器。用蓋台的方式,播放無線電訊號偽裝成四顆衛星,欺騙InReach 2 mini,讓InReach 2 mini的mcu,計算出駭客想要的座標。

前提:
1. 必須讓InReach 2 mini無法收到真正GPS衛星的訊號。只要收到真正衛星定位的訊號,就不可能讓InReach 2 mini計算出想偽造的座標。

2. 如果是大功率無線電蓋台,有可能會對周圍造成訊號干擾,意思是周圍其他外人的手機、gps、無線電訊號、銥衛星通訊(通訊衛星)也可能會被影響。作業時間長達13小時,當地的電信警察不太可能沒發現。
行動網路干擾的基本原理 認識射頻干擾信號的來源和影響:
https://www.wikicc.cool/archives/901/#%E7%84%A1%E7%B7%9A%E9%9B%BB%E5%B9%B2%E6%93%BE%E5%8E%9F%E7%90%86

3. 如果是在遮蔽衛星訊號的房間作業,那就無法和銥衛星通訊。在過程中,無法透過銥衛星取得天氣預報,也無法透過銥衛星傳遞訊息。

4. 沒有破解mcu韌體邏輯,不知道InReach 2 mini在什麼時間點會做取樣的情況下。駭客要提供的偽造衛星訊號,必須得是連續性變化,而且要符合真正的登山路徑,坡度、速度、雪況,都要匹配。

計畫是一回事,實作能不能成功,是另外一回事。連寫計畫的人,自己都不實作測試,其他人也不會吃飽太閒去幫他實驗,大概不會有下文。很可惜,應該很多人都想知道能不能成功。

那換個思路.....
假設曾格爾在案發當天的爬山過程中,有使用銥衛星功能,比如天氣預報、傳送訊息,並且銥衛星有服務的紀錄的話,那反過來說,是不是就代表她偽造衛星訊號的可能性很低? (只是假設,我沒有查證)

然後最大爭議,無氧的部分,依然是完全沒證據。
除非有第三方當見證者,親眼盯著曾格爾不吸氧重新爬八千高峰,不然大概不會有結論。

真相已經很清楚?
就算挖貝凍結的資金全部退光,多半只是因為曾格爾名聲實在太糟糕啦~

辯論,是零和遊戲,先射箭再畫靶,贏家必須是自己 ; 科學論證,不是零和遊戲,真相比立場重要。
自滿的杯子,無法裝水 ; 自滿的腦袋,塞不下知識。
kpwsyang
現在的手機都是會做 AI 修圖,拍照當下照片就已經被手機修過了,拿這個來質疑實在是太雞蛋挑骨頭了。就算是拿傳統相機來拍照作證大概也會被說是請暗房師傅處理後製的吧。
kpwsyang
要用訊號模擬器造假作業時間不是只有13小時,而是還要包含下山時間,總共需要作業超過 24 小時。
曾有用銥衛星發訊息
偽造衛星軌跡可能性有點低
但是不偽造也是有事情無法完全解釋
因為沒新消息,本已不想再關注
但是要貼圖說明所以新開一樓

曾所公布的GPX檔案中
包含的銥衛星訊息如下,只不過也是引起一場議論....
老話一句,如果一開始就要破記錄
證據的收集就要仔細一點


另外,Wabay這邊確實是結束專案了
曾應該還是可以找企業贊助
http://caf677.pixnet.net/blog
caf677
感謝,無氧獨攀是我誤植了,唉...腦袋混亂
kpwsyang
Cazzanelli François 應該是無氧沒錯啦,我想他只是謙虛所以才沒有自己刻意提。 臉書網址 https://tinyurl.com/an6nrp4v
caf677 wrote:
張元植約曾格爾在臺灣...(恕刪)

笑死了 8000可以爬破世界紀錄
結果陽明山15連峰說完全沒有意義?
如果他連15連峰都爬的慢慢的或是甚至走不完
請問她哪裡來的體力跟能力去破那個世界紀錄?
果然她也不敢赴約啦
kpwsyang
她的技巧就不行啊,走完我猜是一定可以,但別想說她可以像周青那種速度。Manaslu 基地營到山頂總長12.2km上升約3000m,如果放到平地來說花13小時根本算不上快。
kpwsyang
攀登高山花的時間應該是主要是耗在缺氧走一步喘十步這種情況吧。

題目1:
近期蔡日興用曾格爾影片中的山脈,當作標的物。在地圖上,劃出一個64度的水平視角。他認為iphone 13 pro max 的等效26mm鏡頭,不應該是這個視角。那我來算算,等效26mm鏡頭,"水平視角"是幾度。

網路上的"焦距與視角表",標的都是對角線視角,所以沒辦法直接比較。

我使用的公式,同時可以算出 水平視角、垂直視角、對角線視角。我套用各種焦距,算出來的對角線視角,和"焦距視角表"做驗證,通通完全吻合,代表公式是可信的。

套用公式,計算等效26mm鏡頭的水平視角,計算結果大約是69.39030706度。蔡日興劃的64度,和我純數學的計算結果,只相差5度。

維基百科:視角公式
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%A6%96%E8%A7%92

題目2:
既然已經算出等效26mm鏡頭的水平視角,那順便算算,鏡頭和inReach Mini2的拍攝距離。

把inReach Mini2當作參照物,inReach Mini2 和 影片寬度的比例,約等於2.7 : 59.7 。雖然我是用尺量的,但是inReach Mini2並非完全正對鏡頭,所以只是概略的比例。

套用inReach Mini2 實際寬度5.17cm,計算出影片基準平面的寬度,最後求出inReach Mini2與iphone 13 pro max 之間的距離。

直角三角形,tanθ=a/b,b=a/tanθ。概念是先算出a和tanθ,然後套入公式求b(拍攝距離x)。

inReach Mini2與iphone 13 pro max 之間的拍攝距離,套用公式,大約是82.5604321公分。(概略值)

我的計算機:(點圖可以放大)
自滿的杯子,無法裝水 ; 自滿的腦袋,塞不下知識。
bbn019 wrote:
套用公式,計算等效26mm鏡頭的水平視角,計算結果大約是69.39030706度。蔡日興劃的64度,和我純數學的計算結果,只相差5度。


你答案雖接近, 但計算錯誤!

因為你使用全片幅感光元件36mm x 24mm

長寬比例完全錯誤!

你要去看看iphone 使用的感光元件為何?
假設使用主鏡頭拍
使用的是sony IMX703 感光元件
照片圖檔規格為 4032 x 3024

先以"等效焦距"來計算:

全片幅的對角線為43.266mm
此對角線對應到sony IMX703 感光元件 長寬比例為 34.613mm x 25.96mm

以視角公式
α= 2*actan(等效全幅的水平長度/2/等效全幅焦距)
α= 2*actan(34.613/2/26)/2/3.141592*360
=67.3
算出的iphone 13 pro max 主鏡頭的視角為67.3度

不是你用全片幅的36x24算 ( 長寬比3:2)
應該用照片圖檔規格為 4032 x 3024 (長寬比4:3)
來算

我算出的iphone 13 pro max 主鏡頭的視角67.3度
比你算得更接近蔡日興的64度

拍影片時, 垂直高度會大減
但使用感光元件的"水平長度"
完全不受影響!
"November Rain"
bbn019
如果網友是iphone13pro max用戶,其實直接量測水平視角角度,會比我計算的更準確。
bbn019
你的計算,是套用實際感光元件的長寬比例,的確會比我算的更準確。我沒想過這個思路,可以用對角線比例去反推長寬,感謝分享。
https://rjallain.medium.com/what-is-the-angular-field-of-view-for-an-iphone-13-199969482531
bbn019
按這個網站的描述,iphone13 pro max 的影片(1x,16:9),水平視角會被系統裁切。等效26mm的水平視角,經過蘋果系統裁切後,說不定真的只剩64度水平視角了。
bbn019
如果用64度去計算,inReach Mini2與iphone 13 pro max 之間的拍攝距離,大約是90公分左右。(概略)
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