90年代的老艦為何能擊沉「中華神盾」的新艦

某fb上看到的

中華神盾052C某次軍演與衍生出來的問題...
112哈爾濱號驅逐艦是一艘90年代服役的老艦,151鄭州號驅逐艦是被譽為「中華神盾」的新艦。112艦在各方面都已遠遠落後於151艦,但正是這樣一艘老艦卻在演習中成功擊沉了151艦。下面來看看這個奇蹟是如何發生的:

在當天的演習中,突遇暴風雨天氣,紅藍雙方都失去了空中偵察支援。
由於151艦帶領的紅方艦隊防禦區域較大,加之對052C性能的信任,紅方4艘052C驅逐艦分散開執行警戒任務。但是惡劣海況加上指揮協調失誤,造成151艦的區域護衛艦沒有及時跟上掩護,151艦的側翼完全暴露,這個情況被藍方的水下潛艇偵測到並報告給112艦,而151艦在惡劣海況的影響下絲毫沒有發現附近水下潛伏的藍方潛艇。而112艦在掌握了151艦的位置後,恰巧一隊外國商船在附近路過,於是112艦大搖大擺的尾隨船隊向151艦附近位置出擊。151艦此時也察覺到自己缺少掩護,急忙命令573號護衛艦趕來支援,但是為時已晚。
發現遠處靠近的商船隊後,前往偵察的紅方潛艇只是簡單確認後就報告151艦對方是普通商船,絲毫沒有發現船隊後尾隨的112艦!

達到發射位置後,112艦機用己方潛艇傳送來的數據鏈信息和潛艇的末端紅外光電信號被動鎖定,在雷達不開機的情況下「盲射」4枚鷹擊83導彈攻擊151艦!整個過程151艦沒有絲毫察覺,並且151艦長犯下了致命錯誤,由於相控陣雷達能耗高、持續開機時間有限,在確信周圍沒有敵艦的情況下他下令關閉346型相控陣雷達。
而頂替的H/LJQ366對海搜索雷達並未發現來襲的4枚鷹擊83導彈,直到另一部H/LJQ364低空警戒雷達發現有四枚鷹擊83正向己艦奔來,此時艦上的海紅旗9導彈已經來不及發射,只有730近防炮來得及反應,但又是惡劣海況壞了事!

顛簸不平的海面造成兩部730近防炮射擊脫靶,被判定攔截失敗!而151艦的H/RJZ-726電子對抗系統對處於紅外光電被動制導的鷹擊83毫無影響!151艦就這樣被判定遭到4枚反艦導彈命中擊沉.

在2015年2月下旬,消息傳出052C的鄭州號(150)在中國海軍於2014年12月舉行的「機動六號」海上實兵對抗演習中遭到052導彈驅逐艦哈爾濱號(112)擊敗。在2018年1月中旬,中國一則新聞報導披露了這次演習對抗的部分細節:在演習中,鄭州號擔任紅軍(我軍)編隊的旗艦。
由於紅方防守區域面積大,編隊四艘艦艇分佈在較廣的範圍,船艦之間暴露出較大的距離;雖然紅方調動054A護衛艦柳洲艦(573)前來掩護鄭州號,但由於當時天候與海象較為惡劣而沒能及時就位。
紅方編隊的情況被藍方(敵軍)的潛艇發現,並且轉發給同屬藍方的哈爾濱號,而鄭州號並沒有發現潛伏在水下的攔方潛艇。
在此時,鄭州號的346項控陣雷達處於關機狀態;由於使用相控陣雷達會消耗較多能源(燃油),持續開機時間有限,而此錢鄭州號在判斷周遭沒有敵艦的情況下關閉了相控陣雷達;
同時間由於負責掩護的柳州艦沒能及時就位,導致鄭州號的遠程空防出現空窗。哈爾濱艦透過藍方潛艇掌握鄭州艦位置後,恰巧有一隊商船從附近海域通過,於是哈爾濱號尾隨商船隊冒充民船逼近鄭州號。雖然紅方也配置有潛艇,但紅方潛艇只簡單確認之後就回報一支商船隊通過,沒有發現尾隨其後的哈爾濱號。
於是,哈爾濱艦在雷達關機、不釋放電磁信號的情況下(紅方無法以ESM探測)進入攻擊鄭州艦的陣位,完全靠著藍方潛艇透過數據鏈傳送的引導信息(含光電紅外線影像),朝鄭州艦的方位「盲射」四枚鷹擊83反艦導彈,整個攻擊過程完全沒被鄭州艦察覺。由於鄭州艦關閉相控陣,失去遠距離發現導彈來襲的機會,最後靠著艦上的近程低空警戒雷達(364型)才發現導彈直撲而來;
此時,鄭州艦的海紅旗9區域防空導彈已經來不及接戰,只有兩座730近防砲來得及反應。然而,由於當時海象惡劣,艦體搖晃顛簸,兩座730近防砲被判定射擊脫靶、接戰失敗,鄭州號被判定遭四枚鷹擊83反艦導彈命中擊沈。
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我請教過另一位中科院的朋友,有關這句話"由於相控陣雷達能耗高、持續開機時間有限" 聽在真正海軍人的耳中,相控陣雷達根本不會因為耗能大,為了省油而關機,如果船艦的發電機不夠力,不管開機1分鐘或是30分鐘都是依樣無法供電,只要耗電在原始設計的發電機負載內,這不會是問題,聽在他耳中,這擺明就是雷達模組散熱不足造成穩定性不夠,或是冷卻系統功率不足,如果是冷卻功率不足,這是非常容易解決的問題,真正無法解決的問題是那個氣冷照的設計無法達到帶走足夠熱量或是模組本身的穩定性不足MTBF太低,所以開機一陣子之後,模組會陸續當掉,模組當機數量大到一定程度,這個雷達就無法正常運作,就一定要重新關機,開機。這個問題先停一停!

這段報導裡面暴露出另一個問題,一般來說反艦飛彈在海面上5公尺飛來,安裝在高處的比較敏感的雷達可以在約40-50公里外看到這枚飛彈,346關機就先不提了,另一個H/LJQ366反艦導彈射控雷達,看不見飛彈,這非常正常,因為這個366不是搜索雷達,看不見是應該的,再來是H/L364這個X-band低空搜索雷達,這個報導說到這個雷達有發現飛彈出現,但是已經來不及發射飛彈,這裡面透漏一件事就是364的功能與作戰系統了關係,如果364雷達可以與該艦的ZKJ-5作戰指揮系統連線的話,至少可以告訴作戰系統來襲飛彈的方位,作戰系統是可以發射HHQ-9去攔截(不過應該也無法攔截到因為HHQ-9最低射高是25公尺),即使346相位陣雷達是關機狀態,那麼H/L364雷達為什麼不能幫作戰系統定位反艦導彈,發射飛彈呢? HHQ-9是主動雷達導引飛彈,難道不能盲射? 為什麼會這樣?

答案在前一段文字中。"雖然紅方調動054A護衛艦柳洲艦(573)前來掩護鄭州號,但由於當時天候與海象較為惡劣而沒能及時就位" 為什麼要調動054A來掩護052C? 因為054A上有HHQ-16唯一可以對付低空反艦飛彈的武器。可惜這艘054A的位置無法打擊到這四枚反艦導彈,所以052C舊被幹掉了。
這篇文章另外暴露出一個很重要的訊息,對岸的軍迷不願意承認的事實,因為在HHQ-9公布的性能上就有寫最低射高25米,HHQ-9B降低到15米。這種性能是無法打反艦飛彈的! 所以它需要HHQ-16來保護它。

老共知不知道這件事? 從HHQ-9前幾次從岸上試射水面目標時,航天部就從飛彈上傳回來的資料知道對海雜訊太多無法鎖定超低空目標,2008開始試射後就證實不行,直到2010都無法解決這個問題,HHQ-9最低射高最後終於公布出來25米,2015年服役的HHQ-9B對外公布是進步到15米,依舊對反艦飛彈沒轍,所以知道要調054A來保護052C,事實上052D上的HHQ-9B依樣無法攔截反艦飛彈。所以台灣的網民們,這是052系列的真面目,需要054A保護。

這段報導裡面另一個非常寶貴的訊息是,在海象不佳的氣候中,730防砲無法攔截反艦飛彈,可能是它的水平穩定系統無法確保730防砲的穩定性,所以海象不好時,它居然無法攔截反艦飛彈。這件事簡直難以令人相信,最妙的是,老共海軍是用判定失效,也就是說,它們知道這門砲在這種海象中根本沒用,老美方陣快砲有說幾級風浪中會失效嗎?

lordkon wrote:
老美方陣快砲有說幾級風浪中會失效嗎?


這是很高的機密 從來沒看過方陣在暴風雨或海象不佳中做測試 每次都是陽光普照或是有一定的視野

方陣在自動模式中會亂發射 這是設計上的問題 後續有想辦法改正 但完全沒罩門應該不可能

夜黑風高 海象惡劣的時候 夜襲美國的神盾艦 應該有一些戰果才對 但是還是不太簡單

畢竟不是只有神盾在看 天上的預警機與其他偵測儀器都在找低空飛行的掠海導彈

神盾艦獨自出擊沒有配套防衛 其實沒有比較佔便宜 還是會其他相對低檔的船隻幹掉的
照樓主的意思:

霧島把South Dakota打了個稀巴爛, 即是說霧島比起South Dakota強多了. South Dakota級一點用也沒有. 是美國好大喜功為了騙五毛而建造的垃圾戰艦.

25562623 wrote:
照樓主的意思:霧島...(恕刪)


南達科他號當時可是遇到了嚴重的電路故障,才被霧島抓住空檔。
鄭州號有發生重大故障嗎??
americangun wrote:
南達科他號當時可是...(恕刪)


嘛, 反正樓主也沒考慮過其它情況. 這樣盲著對比正好.中共的軍事向來不透明. 樓主這篇引文的可信程度恐怕只有5%.

正經一點, 如果中華神盾真的不如052, 我倒想知道樓主對於中共停產052而量產052D這現實的看法.

事實就是中共神盾已經大量生產, 而不是在生產舊式驅逐艦. 目前除了伯克以外是全世界數量最多的驅逐艦. 別跟我說這純粹是好大喜功的表現. 歷史上沒有一樣因好大喜功而建造的兵器會投入量產的. 真心真意的繼續在這方面黑中共就只是把頭埋起來的駝鳥.

不好聽的說一句, 中共神盾再弱, 也比中華民國歷史上任何一艘戰船強多了. 也比亞洲文化歷史上的任何一艘用自家技術建造的戰艦強多了. 這樣還要黑? 難道要等到中共當上宇宙霸主才可以收聲?

25562623 wrote:
嘛, 反正樓主也沒考慮過其它情況. 這樣盲著對比正好.中共的軍事向來不透明. 樓主這篇引文的可信程度恐怕只有5%. ..(恕刪)


嘿 嘿! 5%的信用不是正好對岸軍盲的信用! 5%有能力批評人嗎?

樓主文中提到中共海軍真正的問題是 HHQ-9與HHQ-9B得射高限制25米與15米,這一點中共官方也從來沒有對外解釋,對於掠海5米的反艦飛彈該怎麼辦? 根本就是默認這一點罩門! 同樣的所有052C 052D的反艦飛彈的防禦能力都是零!

346雷達的散熱問題才是精采問題! 否則為何要關機? 為何大陸軍事名嘴在電視上說052D改善了052C雷達的持續開機時間? 意思是052D可能還有一點問題,只是比052C好! 我個人認為這個問題在055上才徹底解決,因為052D上的備用搜索雷達在055上已經沒有了。

同樣的老美柏克級上只有SPY-1D雷達,根本沒有備用雷達! 為什麼? 因為不需要,SPY-1D就是一直開著機。

這根本是老共海軍眾所皆知的問題,只有對岸軍盲不願面對的殘酷事實!
Henry_S wrote:
這根本是老共海軍眾所皆知的問題,只有對岸軍盲不願面對的殘酷事實!


今天才知道閣下是潛伏在01的中共海軍……

失敬失敬
Henry_S wrote:
樓主文中提到中共海軍真正的問題是 HHQ-9與HHQ-9B得射高限制25米與15米,這一點中共官方也從來沒有對外解釋,對於掠海5米的反艦飛彈該怎麼辦? 根本就是默認這一點罩門! 同樣的所有052C 052D的反艦飛彈的防禦能力都是零!

我是認為反艦飛彈如果沒有自適應海象技術
在不同海象下太低的飛行高度是有風險的
這個5米應該存疑,否則可能一頭鑽進海浪裏
HHQ-9官方講法是打到125km以上的"中遠程防空飛彈"
顯然這是在預警機協助下,用來打飛彈發射還在高彈道的階段
至於近程防空飛彈應該是用的是海紅旗10(在方位角300度、俯仰角+80度~-25度範圍內旋轉移動)

Henry_S wrote:
嘿 嘿! 5%的信...(恕刪)


第一點. 我想要HHQ-9的資料. 樓主提到的25m米我找不到官方出處. 但意外的在外國是大受好評. 因為對比一下美國的RIM-67的話......
RIM-67A SM-1ER Block I, Minimum Altitude: 150 ft(~40+m)

不如說, HHQ9比其它外國產品差的證據文獻我完全找不到! 因為我根本就找不到RIM66和RIM162等等的下限資料! 如果RIM66也是只有25m的話, 我想看看樓主會說甚麼.

美國驅逐艦的雷達無法鎖定低空目標?

原來一切都只是空口說白話, 逢中必反啊.....


第二點, 346B的散熱關機問題, 有沒有官方又或是權威傳媒報道過? 沒有的話我也不會相信. 至少, 我從來都沒有見過外國軍迷討論這問題. 甚至是日本那些右翼也沒有說過. 要知道我經常上日本軍網. 論對中國的敵意/酸意, 他們絕對不會輸給台灣. 但唯一不斷拿這一點來說嘴的就只有台灣論壇. 可以的話, 我想要外國英語資料. 沒有的話, 同樣免談.

第三點, 沒有盾是會一直開著的. 不然SHSSNSNEASM(Super-Heavy Sub-Sonic Non-Stealth No-Explosive Anti-Surface Missile; 超質量次音速非隱形無炸藥反艦導彈, 又稱貨船)就不會在這兩年間大破兩艘, 轟沉一艘裝有矩陣的軍艦.

lordkon wrote:
某fb上看到的中華...(恕刪)

關於那位中科院人員在下有個疑問,他有開過車嗎?引擎轉速1600轉與3500轉時油耗相同嗎?開啟346雷達會導致發電機油耗增加,故在無敵情考量下關機也是有可能的。(當然這演習的實際情況可能沒這麼簡單)
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