真心建議 恢復兩年徵兵制

YC_Jiang wrote:
說真的 軍隊搞到這樣也實際太離譜
我也覺得同情 真的...

依我這個舊時代的老軍官標準 要我叫連長去站安官接電話
不管我喜不喜歡這位長官 我都不想讓他做這件事...

但就算在我那時代 擁有滿編的野戰部隊..
我們去北測中心進訓 整支部隊照樣有十幾人
常態被北測的那些參謀官們凹去搞一堆業務 整天看不到人..
有的連基訓成績都沒有.. (也許有"造"出來的 我有點疑惑啦)

即便那個時代 我們國軍這堆參謀軍官也沒什麼可閒的
只是可以跟基層進訓部隊凹一些人來用而已...

我一直很懷疑國軍為什麼這麼多業務 尤其是陸軍
多到整支軍隊好像是業務集團 寫不完的表格 表單...
為什麼部隊不能像學生一樣 照表操課
第一堂射擊預習 第二堂圖表判讀 第三堂...
表上沒有的 就是你的時間
沒事也不會隨便集合你 要知道集合是很浪費時間的事...
一天點N次人頭 好像大家整天都想逃兵一樣.....

我對這種管理及運作效率 覺得非常失望
我認為這是智商80的人才會認為好棒棒的制度...
說當兵會讓人變笨 那是一點不冤 即便當到中將
我認為這位偉大長官 智力應該還是很難超過100
甚至可能只有90...

我舉個柯P剛進台北市府的例子給你聽~~
他說~幫他沖茶有一個編制,幫他寫輓聯 喜幛的有二個編制,各局室長官又有一個司機及公務車的編制。
前兩個他全部裁掉,沖茶他可以出來沖,不然可以請秘書蔡璧如出來沖,輓聯後來我去台北二殯,全部用電子輓聯。公務車及司機全部由北市府統籌。

轉回~軍中體系,政戰體系有抓出啥匪諜?
羅賢哲是政戰抓的嗎?
廢了吧~~~
想起我當兵又要養護無線電 又要兼50機槍 時不時還要打砲兵位
莫名其妙又接了慘死 三不五時追著要資料 ...等

這個兵讓我學到... 跟參一混熟後 假資料提早退伍並非難事...

整個體系也幾乎跟外面百姓討論沸沸揚揚的"司法"一樣 爛到根

我是當三年兵役的,說實在的 台灣當兵整體制度 恢復了也沒啥用


退伍這麼多年... 唯一讓我會想回去的一個念頭 只有 "減肥" XD

每天都在流汗+操勞練體能...

至於其他的我就不敢多想了 = = 浪費生命...

打掃...置物櫃擺設...床下臉盆擺設...等

還有讓我覺得好笑的事...放戶外風吹日晒雨淋的載具 "每天"都要一塵不染...

重點是這載具還是"非妥善" 基本上已經達到完全不能作戰用

然後狗屁裝檢到了 要讓他變妥善... 裝檢完了又變成垃圾載具.... = =


幾個當兵當到智商有問題的士官 軍官 在那邊摸阿摸...

這是什麼... 是有沒有擦乾淨 ? 再讓我看到灰塵試試看...

輪胎不是拿來使用的... 開完載具後輪胎要保持新胎那樣一塵不染喔...

幹 = = 笑死我 這就是當兵


反正好的講不出幾個,壞的倒是一大堆啦...

要恢復募兵制度喔? 算了啦~
訪客請登記 wrote:
想起我當兵又要養護無線電 又要兼50機槍 時不時還要打砲兵位
莫名其妙又接了慘死 三不五時追著要資料 ...等

這個兵讓我學到... 跟參一混熟後 假資料提早退伍並非難事...

整個體系也幾乎跟外面百姓討論沸沸揚揚的"司法"一樣 爛到根

我是當三年兵役的,說實在的 台灣當兵整體制度 恢復了也沒啥用


退伍這麼多年... 唯一讓我會想回去的一個念頭 只有 "減肥" XD

每天都在流汗+操勞練體能...

至於其他的我就不敢多想了 = = 浪費生命...

打掃...置物櫃擺設...床下臉盆擺設...等

還有讓我覺得好笑的事...放戶外風吹日晒雨淋的載具 "每天"都要一塵不染...

重點是這載具還是"非妥善" 基本上已經達到完全不能作戰用

然後狗屁裝檢到了 要讓他變妥善... 裝檢完了又變成垃圾載具.... = =


幾個當兵當到智商有問題的士官 軍官 在那邊摸阿摸...

這是什麼... 是有沒有擦乾淨 ? 再讓我看到灰塵試試看...

輪胎不是拿來使用的... 開完載具後輪胎要保持新胎那樣一塵不染喔...

幹 = = 笑死我 這就是當兵


反正好的講不出幾個,壞的倒是一大堆啦...

要恢復募兵制度喔? 算了啦~


標題是 [ 恢復兩年徵兵制 ]

你可能氣到打錯字吧 ?!
愛。回。家 wrote:
你知道生上校後,要回(恕刪)


但是你知道現在的志願役士兵與以前義務役士兵有什麼差別嗎,
現在的士兵像草莓一樣,只要會裝傻裝天兵到處閃,以前義務役只要是天兵下場會很慘,
現在裝天兵最吃香,全連最爽最早在寢室休息的就是兵,
業務,裝備負責人都是士官,兵的放假時間拖不得,動不動就申訴,所有責任全壓在軍士官,因為責任制就要犠牲,我所聽到的現在的兵月領3萬多,做的比以前義務役還差

我隔壁鄰居女兒空軍士兵,當初是我帶她去海官內考試,現在在加祿堂營區,
她就偏不升士官,原因就是太累,現在連隊最爽的就是上兵,
用論件及時間來計酬的話,有在做事的軍士官薪水太低
henry999 wrote:
現在的士兵像草莓一樣,只要會裝傻裝天兵到處閃,全連最爽最早在寢室休息的就是兵,
業務,裝備負責人都是士官,兵的放假時間拖不得,動不動就申訴,所有責任全壓在軍士官,因為責任制就要犠牲,我所聽到的現在的兵月領3萬多,做的比以前義務役還差

看情況, 不能一概而論.

我認識的一個志願兵, 伙房的, 當初在外餐館待遇前途都不佳.
為了將來出社會需要, 偷懶不得, 苦研 採購~菜單~試驗 (官兵反應非常好)
屆退時, 還被官兵聯名慰留.....

退伍後, 用儲蓄及退伍金 開了家小店, 生意不錯, 正考慮擴大規模....

志願兵, 看是 混的 還是 對未來有計畫 的.
莊孝爺 wrote:
看情況, 不能一概而(恕刪)


你說的伙房案例是為日後鋪路,可以在技術上進步延續,算極小部份
戰鬥部隊日後退伍在社會沒用,平時累就會想辦法閃,這是人性

我還有一個案例,如你說的有計劃
我朋友是鳳甲國中自行車教練,他有個選手在上大學餐旅系,在學期間簽海軍ROTC,
她的規劃也是存錢,日後退伍想開店
henry999 wrote:
你說的伙房案例是為日後鋪路,可以在技術上進步延續,算極小部份
戰鬥部隊日後退伍在社會沒用,平時累就會想辦法閃,這是人性

我還有一個案例,如你說的有計劃
我朋友是鳳甲國中自行車教練,他有個選手在上大學餐旅系,在學期間簽海軍ROTC,
她的規劃也是存錢,日後退伍想開店

有職業專業性的志願兵 ( 伙房 維修 輪機 ..... ), 退伍後的就業沒什麼問題.
優秀的志願兵可加簽延長 或 進修後升職軍士官, 最終可領終身俸.

就作戰類, 退伍後除了保全, 真沒相關的工作可銜接. ( 國外還有 特工 殺手 保鑣 類的職業. )

所以
專業性質的兵科, 以志願兵為原則.
作戰類, 像 步兵 炮兵....., 不論兩年或 多一點 少一點, 徵兵制可恢復.

這意見如何 ??
莊孝爺 wrote:
有職業專業性的志願兵(恕刪)


這種技術類大家都想進,但是缺額少,這文串的討論主體還是在戰鬥人員

徵2年兵是可以討論的,但是薪水要調到合理,做低專業工作,
我認為最適合的還是業務給雇員做,不要讓戰鬥人員接
愛。回。家 wrote:
我舉個柯P剛進台北市(恕刪)


只要以一間民間公司效率標準來看

中華民國國軍不要說及格 連20分可能都拿不到..
滿分是100....

必須承認國軍一直都有在進步 不講其他 我自己下部隊這一年左右
很明顯就感覺某些細節開始用心了 舉例來說

我剛下部隊小菜排一個 那時部隊有老上兵 學長學弟制非常重..
我值星官晚點名都解散了 結果聽到"XX梯後留在連集合場"....
原來是幾個老兵老士官因某事看某些"不上道"新兵們不爽
就私下留學弟們來訓話..

這種事在我退伍前已經沒有了

但我弟晚我近一年入伍 他們部隊還有這種風氣...
只是比較起來 比我剛入伍遇到那批老兵 沒那麼悍而已...

至於一些待遇與制度小細節 我常接 簽電話紀錄的
我可以說 上級們倒也不完全無知 也有真想用點心
只是 很多思維並沒辦法與真正執行面相結合 別說效果打折
反效果的也不在少數...

不管怎說 管理上是確實有進步的 所以這樣過了十幾年
如上面網友說的: 像在服侍兵 這點倒也不奇

但是這麼做的後果當然是: 基層幹部壓力大增 沒人想簽下去
未來一定嚴重斷層 當然有官升還是有人會幹 但品質怎樣就可想而知了..
有點素質 能夠在社會上混得開的人 會留下才有鬼!

所以版上某些人說這樣人力不夠 要找人來填
就表面上來說並沒有錯

現實問題是: 搞這套絕大多數業務 不是與戰鬥與戰力無關 就是雖然有關
但效率極其低落 就像上面講的: 一件事可以拆成好幾部門要搞 好幾個章要蓋
填好幾張表格解決 然後這裡刁那裡擋 比外面公務單位還官僚...

數位化都搞了幾十年了 連電子戰鬥手板都買來玩了 但實際上效率 還是讓人搖頭...

其實 現在部隊一個連平均也不過80到100出頭 缺員的更不在少數
這點人數 可以搞到跟過一模一樣 加不完的班 實在很搞笑
我也知道每一件事就"軍方立場" 都是要做的 因為本來就打不破這個"黃埔架構"

我很想建議放給像郭董這樣的效率成本專家下去管 打爛重做
這才是解決之道

那些堅持要徵兵的人 只要把一間有點水平的中大型公司 管理效率拿來一比
難道會覺得國軍的經營可以拿到及格嗎? 沒有效率 業務繁多
才是人力不足的根本原因...

至於有人說操不動人 請問郭董會不會操不動人? 讓一個員工拿三萬元混日子?
不可能嘛 這樣哪來今天的鴻海王國?

郭董這類管理專家特點是什麼? 不計小節 事必親恭 以身作則..
比你下面的人還清楚業務 還懂業務 加上親身力為 誰敢偷雞摸狗?
但人家也給得下去 你幹得好 現金直接拿出來砸下去 有賞! 誰在跟你吃大鍋飯?
反過來說 你敢混 業務亂搞 直接請你出門 還玩?
人家連毛四毛五都要計較 整間公司或部門 堪得了多少人打混?

沒錯 以公部門觀點 很多地方不是可以學的 這也是公部門無論如何
都不可能跟上私人企業的理由 光是馬上掏錢跟踢人 那就不是公部門的菜
我不敢要國軍跟鴻海比效率 美軍都做不到..
但心態上怎樣管理 怎樣帶人 應該沒有太大分別
其實國軍自己也知道 要貼近這種企業化管理 但做得很糟 為何?

形式主義 表面功夫啊 連總統都知道部隊在除草刷油漆給她看..
國軍一支不打仗的部隊 不會去考慮將所有無關戰鬥的業務外包 甚至取消
簡化整個部隊運作 保留部隊的精力 真正在戰地 精神要緊繃來應付隨時出現的敵情戰況
誰跟你整天搞不完的業務? 你看過戰地士兵趴在地上寫15002表 2404表?
(過去我們部隊還真的幾個晚上大家加班 在裝檢前"統一作業" 寫半年甚至一年份的表單)

敵人都來了你還在填表 還在抓著幾十張表單跑路 這樣像話嗎?
因為國軍都沒考慮過"真正"作戰時會怎樣 才會認為這些業務可以丟給基層野戰部隊處理....

看看最近自殺的中尉就知道 人家混過特種部隊的 怎會不耐操 抗壓性低?
問題是一堆業務 報賠就壓死一條好漢 這以前就是這樣了 不是今天而已...

照理說服役就像大家新訓一樣 照表操課 除待命班外都準時操課
晚上下完課都是你的 除了幾個衛哨與安官大家分配站一下..
要吃飯自己去餐廳解決 晚上有消夜直接簡訊一下 想吃的自己到中山室或餐廳
不要沒事就點名找人 連防疫我們都找得到逃跑的人 整天部隊在找人幹啥?
郭董的鴻海整天七八次點名排隊嗎?

數位化管理部隊都不會 每天花大把時間點名集合 消磨大家精力與時間 像話嗎?

問題是國軍的參辦 政辦 後勤業務 壓在基層幹部或士兵身上
讓你絕不可能如此過活 幾乎沒有一個人在部隊裡是沒有扛業務的..

至於這些業務的效率與E化狀況 那也是非常不合格的
大概除了用電腦打key之外 看不出可以跟上外界的水平...
如果拿給郭董這類效率專家來看 沒把你負責設計的人 一腳踢飛我輸給你!
現代戰爭都是專業化,以前那種靠一把槍刺槍術打戰時代早過去了,養那麼多兵會要養更多職業軍人去管他們,花更多錢卻沒戰力!

以簡單的迫擊砲來說,說真的一個砲班要有實戰能力沒個3~5年能打?而且戰爭中千變萬化,平常訓練的可能是81砲,實戰中可能拿到武器就打,可能是60砲,可能是火箭彈,可能是阻擊槍,可能是重機槍,榴彈槍,千變萬化,更本不是一個以前那種義務役士兵能承擔的能力,這些武器要都能運用,沒個5~10年更本無法打。

要徵兵制不是不行,除非像以色列這樣玩,男女皆兵而且每年都徵召退役兵長時間回鍋訓練維持戰力,我們有辦法承擔嗎?

沒辦法就教給專業的人,花高薪長期培養出來的人,戰場上一個十年的職業軍人戰力相信抵過10個役務役的大頭兵。
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