tony333324 wrote:
我更好奇你的出身, ...(恕刪)
想要依據很簡單.去一趟南京就有.每個屠殺點都有死亡人數統計.你可以全部走遍
再全部相加看看總數有多少.我是說現在還在質疑南京大屠殺幫日本人洗白的
真的不是 人生養的
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好圖狼 wrote:
想要依據很簡單.去一...(恕刪)
我有去過, 又不是沒去過.
我還是要問, 有這麼大規模的屍坑嗎?
我嚴厲譴責日本戰爭行為屠殺南京百姓
但是可以就事論事嗎?
有30萬人?
我的問題點在於, 30萬人這個規模, 是誰發出來的? 用意? 實際上真的這麼多人?
我不否定日本暴行, 我不否定南京大屠殺行為, 我只對這30萬屠殺的屍坑抱持懷疑, 在哪裡? 南京並不是一個沒有發展的都市, 這麼多年, 哪有不開挖的地方....那屍骨呢? 沒有任何文獻顯示有挖掘到大規模超過10萬具屍骨的屍坑.....
那....你的言論是否在坑日本人? 挑起中日仇恨情緒? 不能和平看待史料?
我跟你不同的點在於
你用紀念碑上的數字
而我看屍坑數字
那個時代, 失蹤跑路就被當死了, 例子很多!
屍坑是確實死在這裡的屍首數字, 這個才能夠等於日本暴行, 不是你寫紀念多少人被屠殺就是多少人被屠殺....這風馬牛不相干.
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tony333324 wrote:小樊 wrote:
集體埋葬坑、屍骸遺址（如江東門一帶）
屍體掩埋紀錄、慈善團體（如崇善堂）登記的掩埋數量達數萬至十餘萬具。
綜合多方資料，學界普遍認定死亡人數為數十萬級別（常見範圍約 20–30 萬）
你所述我全部同意
我擷取這段, 是我問題的核心所在
這麼多屍體
這麼多紀錄
那麼
屍坑在哪裡? 有任何文獻, 或挖掘, 或者是大型建設(南京建設的可不少), 有此紀錄? 挖掘出了10萬枯骨?
沒有, 那你說這些紀錄, 依據是甚麼?
然後我特別調閱江東門一帶集體埋葬坑資料, 僅萬人....萬人也很多, 很大的罪孽, 但是比起史料的30萬.....30倍差異.
過於糾結於數據只流於失焦殘暴惡行的關鍵問題主軸
納粹集中營的數量一個...二個...三個差別到哪去??
同理3萬..30萬乃至300萬仍無法消弭抹去姦淫擄虐燒殺的惡極事實
回歸如果數據過於過於誇大時國際法庭當時會提出適當駁回、證據無效
但唯一會反對數據及罪刑的惟有日本這個施暴者包括極右翼軍國主義
一、戰後國際司法判決（最高等級證據）
1. 遠東國際軍事法庭（東京審判，1946–1948）
認定日軍在南京進行系統性、持續性的大規模屠殺。
判決書明載：
「被殺害之平民與俘虜，數目超過二十萬。」
此為戰勝國聯合設立的國際法庭，非中國單方面敘事。
2. 南京軍事法庭（國防部審判，1947）
以埋屍記錄、證人證詞、日軍文件為基礎，判定：
屠殺人數 「超過30萬」。
這一數字成為後續歷史研究的核心基準。
法庭證據標準遠高於學術推估，屬「司法認定事實」。
二、埋屍與善後統計（最直接的「屍體證據」）
1. 紅卍字會、崇善堂等慈善組織
1938–1940年間實際埋葬屍體紀錄：
紅卍字會：約 43,000 具
崇善堂：約 112,000 具
其他民間組織與個人：數萬具
僅「有紀錄可查」的屍體即超過 15 萬具。
關鍵點在於：
多數屍體被焚燒、拋入長江、集體掩埋、未登記
日軍亦刻意破壞與隱匿屍體
→ 埋屍統計只能視為**「最低下限」**，而非總數。
三、日軍自身文件與日記（自證其罪）
1. 日軍軍官與士兵日記
大量一手資料明確記錄：
「每日處決俘虜數千人」
「機槍掃射成百上千人」
「斬首競賽」「清城行動」
這些日記並非戰後被迫供述，而是戰時私下書寫。
2. 例證
《野田毅日記》
《向井敏明回憶》
第16師團、114師團作戰紀錄
這些資料與屠殺規模在時間、地點、數量級上高度一致。
四、外國第三方目擊者（高度可信）
1. 南京安全區國際委員會
成員包括德國、英國、美國人士
無中國官方背景
2. 代表人物
約翰・拉貝（John Rabe）
德國納粹黨員，西門子南京負責人
日記中明確記錄：
「每天都有成千上萬的平民被殺害」
魏特琳（Minnie Vautrin）
史密斯牧師（George Fitch）
這些外國人同時向本國政府發送電報與報告，內容可交叉驗證。
五、人口學與城市結構推算（宏觀佐證）
南京戰前人口：約 100萬
日軍入城後數週內：
城內人口降至 20–25萬
即使考慮逃亡因素，仍出現數十萬人口「消失」
配合：
封城、搜捕、集中處決
男性青壯年比例異常下降
→ 與「數十萬被殺」高度相符。
六、當代日本與國際主流學界共識
即便在日本學界內：
主流研究區間：20萬～30萬以上
僅極少數政治化否認者主張「數萬以下」
國際歷史學界普遍認為：
「30萬」屬於合理、保守且有多重證據支持的估計值
七、關鍵結論（重點總結）
30萬不是口號，而是司法判決＋實證統計＋敵方自證＋第三方佐證的交集
已確認屍體紀錄即超過 15 萬，實際死亡數必然更高
否認30萬者，必須同時推翻：
國際法庭
日軍日記
外國目擊報告
埋屍紀錄
人口學證據
——在學術上幾乎不可能
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中研院近代史研究所報告 – 日軍南京大屠殺的屠殺令問題
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這是遠東國際軍事法庭採納的證據
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每年都在扯228，不如好好追查真相被扭曲杜撰了多少，真是捨近求遠[沒有不敬的意思]
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所以任何人，只要用國家名義殺人，就是無罪是吧
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