陸航 AH1W 教官寫的: 我從不認為戰鬥直昇機可用來攻擊船鑑


s0256 wrote:
我的意思很明白沒美軍...(恕刪)


請搜尋關鍵字"佛光戰艦" 或以下連結~

http://f100ctw.blogspot.tw/2012/08/blog-post_8680.html
newshunshan wrote:
+1, 你說台灣的空...(恕刪)


導彈攻擊就不說了
台灣民眾戰爭的抵抗能力未知 ...
中共J11不會這樣傻飞来挨導彈 ...
天弓导弹数量有限,消耗不起,實戰能力未知 ... 而且超過70km距離,長程防空導彈命中率不到50%
大陸有能力做持久消耗戰 ....
中共武器盡有應有可以做立體戰爭 ....
無人機可以飛來台灣攻擊或消耗台灣防空導彈....
中共有滑翔彈,靈敏彈 很難對付..

oyhwcaak wrote:
隨你説吧 要強調雷達...(恕刪)


打嘴砲?我問你的事你好像還沒回答 雷達要怎麼看到航班裡面的特戰人員勒?

雷達這麼萬能喔 你怎麼不說說看當年以色列是怎麼開運輸機降落在那個機場的

到底兩岸航班是幾架班機 能塞多少中國人 你們到底找出來了沒有?班機很少?

oyhwcaak wrote:
最後 建議你 戰爭是...(恕刪)


特戰隊如果是比火力的話它們就不叫特戰隊了
newshunshan wrote:
還有愛國者與天弓, 鷹式飛彈, 短程也有地對空麻雀, 刺針, 還有強網系統與link16, 你要怎樣將飛機穿過台灣海峽七分鐘而毫髮無傷, 還有戰機對遇, 都要戰術迴避, 不然就吃 aim120 或 mica 還有天劍2, 還沒說海軍一堆標準飛彈
...(恕刪)


你說的那麼多東西 到最後就只有一個東西 叫做雷達 其他都是好看的

沒有雷達就沒有飛彈 在面對中國未來還有匿蹤機的軍事失衡底下 閣下還有那麼好的信心

很不錯 台灣軍隊就缺你們這種人才 希望以後不會有個東西叫做J-20 SEAD?你說對吧
L.A.1113 wrote:




打嘴砲?我問你的事你好像還沒回答 雷達要怎麼看到航班裡面的特戰人員勒?

雷達這麼萬能喔 你怎麼不說說看當年以色列是怎麼開運輸機降落在那個機場的

到底兩岸航班是幾架班機 能塞多少中國人 你們到底找出來了沒有?班機很少?
...(恕刪)
兩岸間民航機飛航有相關法規管理 每周班次和航空公司都在協議中有規定 自己去查班表吧 其它不定期都要申請才能飛來 你對民航管理和機場運作完全不了解 請先去看台灣和中國民航部門相關法令吧 軍事是政治的延續 戰爭手段會隨著情事而變 愛提戰史來說 請選適當案例別亂比 還有機場飛機起降有程序的 也有技術和安全的規定和限制 你以為把正常航班塞特戰一小時可以降幾架? 很繁忙的國際機場降落要排隊的 而且不是只有大陸飛機 各國航空公司飛機都擠在附近等待區等候許可 或依續依進場管制台安排 並按規定航路降落 要是降落有異常 塔台會注意並處置 去看看飛航情報指南吧 每個機場都有各自的規定 你以為飛機降落是你家路口記程車排班噢 想降就降還可以插隊啊 而且機場不是只有降落 還有起飛 你要等等喔 硬要降會撞機 還沒攻擊就掛了勒 就算下來 機場裏一堆世界各國飛機和各國國民 請祈禱偉大的特戰隊 突擊時都不會誤傷別國的飛機和國民有國際法喔 你們爽爽的去解決國際問題吧 你不懂要裝懂還要大聲 拿那以色列突擊講的很爽?國情不同 狀況不同 空防能力不同 機場運作能量也不同 比心酸的 你除了一直提雷達飛機裝特戰外 來點專業或建設性的好嗎 小弟回了幾篇 請您參考 我說到此 你要怎麼酸隨意 你開心就好
L.A.1113 wrote:
你說的那麼多東西 到...(恕刪)


你可能中間插花進來, 沒有看到前面有人已經回答過這問題

所以大陸會先滅掉東引那個基地時, 隨便一個人打手機回台灣, 3分鐘電視台就會快報, 之後就全國皆知, 你要怎樣突擊馬公機場?

還有特戰隊的人是打不過戰鬥直升機的

J20 呀, 那表示這不是突擊行動, 而是正規的空戰, 那就和你說的完全不一樣, 就是空軍先開打.

我也說不下去了

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台灣雖不大,可也不小,現役部隊四十萬,後備動員可達百萬雄兵,中共若只想靠空中突擊搞定台灣,要不是我們太爛他太強,就是寫小說。以現今科技而言,哪一國實施大規模軍事調動能完全欺瞞對手,那是不可能的,一但發現徵候,而我們竟未稍加防備,死了活該。

所有機場都有每日最大的飛機起降能量,幾千架?拜託!!松山機場只有一條主跑道,大家算算,一架飛機從降落、滑行到指定位置、卸下人員、裝備、再起飛(你不飛走後面的飛機就沒地方停啦),就算再有效率,十分鐘好不好,一個小時可以起降幾架次?一天可以起降幾架次?150-200架次,然後,只要中間有一點差錯,除了原機飛回,你總不能叫大家跳海吧!更何況台北有多大,你要多少兵力才能控制台北市,一千?兩千?還是一萬?兩萬?這樣的進攻計畫敢做的不是天才就是白痴。

當然,我絕不是說他不可行,而是再大膽的人都不會將它作為唯一的進攻計畫,他應該是整個作戰計畫中的一環,配合正規、非正規登陸等其他進攻方式,才能收到最好的效果,並保證其他計畫的成功。以上說的,純就戰術探討,希望貓哥不要生氣。。

阿貓老大,您的想法真是大膽到令人吃驚的地步。光想將二十萬人用空降或空運的方式進行登陸作戰(請注意,這些人不是老百姓哦,是軍人),就太有想像力了。容我提醒您,第一次波灣戰爭時,美國花了半年的時間(1990.08.07-1991.01.17),海、空聯合運輸,才讓五十萬大軍移防集結沙烏地阿拉伯。此外,當機場正以高密度起降飛機時,還有飛機實施空投?小弟要告訴您,那不是混亂,而是災難(以實際參予過空降演習及計畫之經驗推論)。

我稍微查證了一下,目前桃園機場每日的正常起降約在200-300架次之間(起飛、降落合併計算),您的500架次在合理範圍內,但人、裝搭載與下卸之計算值偏高l(不管是車輛還是直升機,裝上飛機跟從飛機卸下來都需專業處理,極耗時間) ,也過於樂觀。 其實小弟頗欣賞您空降突襲機場的構想,只是目標應該選擇松山而非桃園,桃園機場到台北還有四十公里,松山則直接在台北腹地,其政治、軍事與民心士氣之衝擊絕不容小覷。

再配合突襲奪佔開放基隆港、以利後續兵力增援,並以有利一部正規登陸桃園觀音沿海,才可收裡應外合之效。此時尚需一隻佯攻兵力,採非正規登陸方式登陸中部地區,壓迫並切斷其他兩個戰區無暇北上增援,如此一來,勝算就大大提高了。
其實要以民航機做為將部隊運送來台是可行的方式之一
目前兩岸直航的民航機,看似好像是直飛,其實在航線上,無論是走哪條航線,都會經過多處轉折,目的是要讓民航機延長在空時間
但這種方式要看是用在戰爭期間的哪個階段
在戰爭前一定會有徵兆,如國際外交、臨戰演習、部隊集結等,很難躲開台、美、日的偵知
其中撇開國際外交、公布危險區域等,部隊集結、臨戰演習就會讓台灣戰備狀態升級

無論民航機可以塞多少人,一次多架、多處同時航向同一地點是可行的,但很難不被發現其意圖。
雷達是不會知道民航機是載哪些人,但當地的機場管制、軍民雷達是可以知道航班、航線異常

另外,以民航機運送部隊來台的目的是甚麼?機場的選擇很重要
可以知道的是占領機場,是奪取第二運輸點(港口、機場),是往政經中心推進
也可以是側應或是阻擋我軍部隊向指定地點發進,讓共軍的部隊得以上岸

如果在沒有內亂的情況下,由機場進來的這種突襲部隊會很快被壓制,就算是強如美軍攻台也是一樣,要利用這種第一擊造成敵方混亂的機會立刻出兵瓦解防線,否則該突擊部隊的作戰時間一長就是等死,而且會讓我軍啟動動員機制,在突擊後幾天才到的正規登陸部隊,剛好碰上準備好的部隊,搞這種突擊基本上就是賠上特種部隊,把特種單位留在登陸發動時的攻擊後方還比較有效率。

無論是哪一種,這又會回到上述的戰前準備階段,來台部隊不會只有以民航機方式運送的步兵,必須有後繼的重裝備是鞏固或戰線推進,兩棲登陸是避免不了。這種事前大規模的集結真的很難避得掉三國偵查

這種方式可以用在已經確定拿下該機場空域的制空權或是已經清出一條乾淨的走廊讓民航機得以運輸步兵增援,已減輕軍用運輸的壓力,但還是很危險。

所以只能當助攻,民航機真要直飛最多1~2小時,登陸艦隊轉乘都不只這時間,但都到了登陸艦隊轉乘階段,應該也不會有民航機出現。而如果這行動比登陸部隊登陸時間還早,那其實反而是讓我們提早進行動員,反而對後續登陸作戰有負面影響而壞了整體作戰。

畢竟只靠民航機運輸個幾萬步兵及給養是不夠的,必須要有後繼,這又要牽連到兩棲登陸作戰
而兩棲作戰受天候、海象的影響太大,如果接續不上,這幾萬步兵很難維持太久。



越是自卑就越戰狼,越是戰狼就更顯得自卑!

oyhwcaak wrote:
你不懂要裝懂還要大聲幫不了你 拿那以色列突擊講的很爽?國情不同 狀況不同 空防能力不同 機場運作能量也不同 比心酸的 你除了一直提雷達飛機裝特戰外 來點專業或建設性的好嗎 小弟回了幾篇 請您參考 我說到此 你要怎麼酸隨意 你開心就好.(恕刪)



時代在進步, 就是有人不願跟上啊, 就連當年說兩岸直航會木馬屠城的地方首長

都張開雙臂歡迎了, 還要求開放軍用基地來給直航班機用
Edison
pw5stf wrote:
其實要以民航機做為將...(恕刪)


多謝解釋, 你說的比我清楚多了, 謝謝

但我比較好奇, 就是之前台灣說可以自行抵抗兩週, 可是今年變成四週

其實真打不過投降也是個方法, 免得輸更大, 若打不好兩週那台灣就直接寫降書, 沒得選, 若打的不錯可以四週或許還可以談些條件, 如港澳模式

只怕大陸六艘航母可以打破美國在第二島鏈的勢力, 雖對美日沒影響, 但大陸若真想打台灣, 大陸航母會增加台灣兩面作戰的壓力, 台灣海空軍也不能與駐日美軍還有自衛隊比, 希望那天不會這樣快到來

不過打台灣不知道有什麼好處與壞處? 究竟哪些壞處讓大陸目前不想動手
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