愛三與弓三的部署的後續發展與戰略考量


cche1079 wrote:
話說十多年前中科院...(恕刪)


電戰系統 沒打過 真的很難說一定誰能夠勝過誰..
但至少對中國來講 它們就無法正確估計以反幅射飛彈攻擊的效果...

以老美的實戰經驗 HARM 有效命中目標機率也不過3成而已...
美國大部份的對手 電戰能力都差台灣不少.. 所以中國要達到這標準..
應該是不太可能的事... (這也是為什麼台灣最後放棄天劍2A... 反幅射沒那麼容易)

我認為台灣不管軍方跟百姓 都要對飛彈威脅有正確認知:

常規彈頭飛彈對工事的破壞力其實很有限 且範圍很小..
人員殺傷彈範圍是不小 可是對稍有保護的設備幾乎零傷害.. 除非你有本事直接砸到它頭上..
像中國整天吹噓的特製鑽地彈頭 實用性也是言過其實 因為你彈道飛彈都不怎準了..
特別會鑽又如何? 除非你的目標區範圍真的夠廣 夠脆弱...

至於對居民傷害 只有前一兩波攻勢 才可能達到相當的傷亡..
等到百姓都找掩蔽 甚至進入防空工事 幾乎不會再有嚴重損失...
一枚飛彈幾十萬鎂的飛彈 可能連一個人都打不死....

但是 針對反飛彈 用防空飛彈攔截是成本高 且成功率難以保證的基本態勢..

除非像老美一樣 不計成本 建立長距離 一層又一層的彈道飛彈防禦網..
有"可能"做到幾乎滴水不漏....
否則 就算台灣的防空飛彈數量加倍 一樣不可能完全攔截中國的飛彈攻擊...

我認為台灣戰術上要反飛彈 應該著眼於"破壞中國的攻擊計畫"...
能先發制人最好... 不然就針對一部份的飛彈進行攔截...

中國的飛彈 沒有多到可以像洪水一樣亂淹 如果這樣玩... 可能沒幾波下來自己就先乾了...
何況準度不夠 依然無法全賴數量來彌補 打爛的地方再打幾十枚 該打的地方還是沒打著..
這種狀況極可能發生 就是為了不要有這種狀況 老美才搞貴森森的戰斧飛彈....
但即便這麼高精確性的飛彈 又沒被攔截 最後敘利亞機場又被傷害多少呢?

台灣老百姓該知道的是:

飛彈傷害有限 沒有想像中那麼可怕.. 但也不要期待台灣買了一票防空武器及系統..
就能保證這個保護傘可以讓你絕不受傷 這是不可能的事...
我相信中國不至於喪心病狂 不計成本對百姓出手攻擊.. 但...
中國的飛彈跟遠火的不準確 幾乎100%會造成台灣人口密集區不小的傷亡...
幫您按個讚~

針對SRBM對平民殺傷這點,無可否認民宅對於導彈有限的防禦能力,勢必造成住地居民重大傷亡

但中國不想重蹈美軍覆轍,誤擊平民激起當地民眾抗敵/或是台灣平民傷亡影像被上傳Youtube 持續重創中國國際形象 引發後續全面國際金融制裁/戰略物資禁運的後果,建議PLA 還是專心搞精準次音速導彈打擊就好~

就像您說的,這些昂貴的遠程導彈打一枚 少一枚,生出下一枚都不知幾個月後了(還要注意被電子原件因開戰遭禁運)

TG不把有限數量的SRBM/精準導彈 全力用來攻擊國軍軍事中心/防空陣地/各大基地 反而去炸平民區,等於是浪費寶貴遠程導彈 讓國軍壓力減輕,二戰德國空軍沒有集中戰力消滅皇家空軍,跑去炸倫敦,讓英國空軍有機會重整旗鼓的殷鑑不遠

(台灣一堆SAM飛彈陣地不用攻擊?幾十座機場 跟幾座港口不用攻擊?地底坑道指揮中心不用攻擊?幾十座大消雷達站跟機動雷達不用攻擊?這些不全部攻擊怎麼造成第一波癱瘓的效果?要同時攻擊300公里長前線的重要據點本來就比裝甲師攻擊正面還大)

JH_Shou wrote:
電戰系統 沒打過 ...(恕刪)

JH_Shou wrote:
電戰系統 沒打過...(恕刪)
台灣的雷達技術 其實美國以前有暗中轉移不少技術給台灣(製造AN/SPY-1 3D相位陣列雷達的RCA的技術)中科院有RCA好師父 後續開發出來的雷達自然能精益求精

cche1079 wrote:
話說十多年前中科院...(恕刪)


有道理!! 我們應該會放棄某些飛彈的攔截!!

根據蘭德報告 , 以現有解放軍遠火及導彈精確度計算 , 中國有能力以41枚癱瘓台灣所有軍用機

場 , 並以另外124至370枚獵殺及摧毀台灣飛彈防禦 .

piwu0536 wrote:
根據蘭德報告 , ...(恕刪)


蘭德報告的基礎是這些天弓三飛彈是固定陣地式的部署,愛三的陣地是固定沒錯,弓三一開始就是打算機動部屬,而且它的主要設想是以防空為主,所以無需考慮特定反導彈陣地限制,所以可以隨意部署!! 真正的問題是天弓三的雷達是否需要架在那兒,隨時準備打敵機入侵? 既然我們知道對岸會對台灣的各式雷達下手,所有固定式雷達無法逃避,所以防空雷達中只有鷹式、愛國者與天弓的雷達可以行動部屬,但是愛國者必須擺在那隨時對第一波導彈反擊,所以沒的選,只能擺在那!而天弓一/二的雷達是固定式的,而且長白雷達也還有移動式的備份雷達,只是不知道準備了幾套!所以如果我是飛彈指揮官,我就把所有弓三系統找一些可以安全擺放的位置收起來,等第一波彈道飛彈攻擊完了以後,才拿兩套出來架上! 搞不好把鷹式飛彈也收個一半起來!!視情況才端出來!
此外台灣的行動式的搜索雷達也買了很多套!!這都是為了反導彈準備在那!! 所有的行動式的雷達系統全部可以空運到台灣!! 老共打台灣的第二天,老美就從關島給你送AN/TPS-117與AN/MPQ53雷達過來!! 基本上只要是老共先動手,很多重要的防禦性武器與設備,都會第一時間空運過來!!

回過頭來,對岸只有300多個發射器,第一波要打甚麼,總是要盤算一番,大家都不笨,愛國者飛彈準備了五百多枚就是針對這第一波導彈? 如果對岸只先針對台灣的防空飛彈雷達打,那麼第一波打完防空飛彈雷達,台灣空軍基地與指揮中心全部沒事,戰機全數轉場東部,軍艦全部出港集結東岸轉移,倒也值得!! 老美第二天送雷達車過來也就解了問題!! 我不認為老共會這麼做,不過天知道,就算老共這麼做了,台灣的移動式雷達也一下子打不完,防空飛彈照樣可以運作。



Charlie2020 wrote:
此外台灣的行動式的搜索雷達也買了很多套!!這都是為了反導彈準備在那!! 所有的行動式的雷達系統全部可以空運到台灣!! 老共打台灣的第二天,老美就從關島給你送AN/TPS-117與AN/MPQ53雷達過來!! 基本上只要是老共先動手,很多重要的防禦性武器與設備,都會第一時間空運過來!!


C大 老美如果要助台抗中 不可能到老共動手打了 才開始運送這些裝備..

像標二 魚叉 雷達車這些 在中國準備攻台動員期間 美國就會送到了..
如果等到中國侵略戰開始 美國要安全把這些裝備及武器送到 也有相當風險及難度..
對老美來說 既然都要送到台灣 為什麼不早送? 等到開打才送 是為了什麼?
又不是核彈....

而美國軍隊也不會還乖乖待在母港 一定在台灣東部外海待機 即便美國不打算馬上介入..
這麼嚴重的戰事 也不可能遠遠躲著 日本應該也是同樣立場...

真正台海戰事一起 中國面對的就是這個狀況 而不是還在等國會授權宣戰的美軍..
這麼嚴重的事 還等國會討論完 台灣也完蛋了 這是一個全球霸權會做的事?

就台灣來講 我很早就說過 以現在台灣的軍事佈署及準備..
台灣根本沒有打長期戰及焦土戰的物質與心理準備.. 單獨跟中國戰爭是毫無意義的..
台灣現在的軍事佈署 做的就是老美的前線偵查與前衛砲灰而已 根本不是以一場整體戰的準備...

如果台灣確定沒有援軍 是幾乎不可能跟中國舉國大戰的...
要不要打 在動員期間就可以決定的事... 不必等到中國正式總攻擊....

JH_Shou wrote:
C大 老美如果要...(恕刪)


說的好!! 我相信也會這樣,但是我們這幫人是不怎麼相信要完全依靠老美才能打完這場戰爭的!!整體評估之下,只要老共飛機損失超過50-60%,它的新戰機很大一部分都被飛彈打掉以後,大陸軍事高層不需要把所有戰機打完就知道台海空優不可能取得時,它應該是會找台階下場的!!
就像二次大戰的德國對英國的空戰,決定後續不可能登陸了! 後面還有戲唱嗎?
打金門!打韓戰也都是自動縮小規模然後停戰!! 你可能也要往這個方向考慮一下,我們最多只是需要老美的武器支援,不需要老美跳下來參戰,但是非對稱戰爭的武器與訓練準備必須要確實。

Charlie2020 wrote:
但是我們這幫人是不怎麼相信要完全依靠老美才能打完這場戰爭的!!整體評估之下,只要老共飛機損失超過50-60%,它的新戰機很大一部分都被飛彈打掉以後,大陸軍事高層不需要把所有戰機打完就知道台海空優不可能取得時,它應該是會找台階下場的!!


這點就"正常國家"來說確實是如此..

以台灣6~8000枚防空飛彈 及千餘枚反艦飛彈來算..
如打出八成 命中率平均3成 中國的航空器及艦艇就得損失近2000架
200艘左右 這樣的損失 沒有任何國家承受得起.. 陸軍更不消說..
損失個5~10萬精銳是基本款而已...
中國打完這仗 不管有沒收到台灣 直接退後15~20年...
武器易造 但經濟受創 熟練人員替補困難 連印度都能輕易欺負中國...

不過中國是一個可以玩命的國家 (表面上來看啦~~^^)
台灣很難去估計它是否願意承受比正常更慘重的損失..
只是目前看起來 中國是很怕損失的 否則何必整天提遠火導彈 衛星導引 彈道攻艦等小道作戰?
中國有大量空軍可以消耗 還需要讓台灣空軍起降不了? 為什麼要搞一堆不可靠的遠火攻機場?
不就是不敢戰或不願意承受損失嗎?

至於台灣自己 我們還是得承認 台灣並沒有作長期戰的軍事準備..
也不太做得起來 即便中國無法快速長驅直入攻陷台灣 台灣的續戰能力應也不大於一個月..
如果中國在打了近月的消耗戰 損失至少500架戰機及近百艘艦艇 還堅持要跟台灣打下去..
台灣就算損失比中國小一點 也接近彈盡糧絕 難以維持了...
那時除非百姓還有很高抗戰意識 否則台灣總統還是得選擇求和保全...

其實整體戰的重點就在經濟力 中國既有台灣十倍的經濟力 它就有在消耗戰裡..
能夠擊敗台灣的把握 反之 台灣經濟力就是有限 現有武器就算充足..
但耗完後也幾乎沒有了 至少沒有大量生產的能力... 要學中國一樣佈署一堆..
我們可能還沒打仗 自己就先垮了...

除了像以色列及瑞士一樣 搞全民國防 全國皆兵政策 可以造成敵人更慘重損失
進而不敢妄言興兵外 台灣與中國這樣的國力差距 "正確"的解法 就是不主動興戰..
尋求有力外援才是正道.... 事實上 台灣一直也都是走這樣的道路...

求外援並不可恥 任何弱小國家面對龐然大物侵略 這是必要的手段...
比台灣還強大的日本南韓尚且如此 擺明是中國非打不可的目標台灣 焉能避免?
唯一的問題是: 台灣人自己的保護國土決心 這點非常重要
這對任何有意援助台灣的國家 尤其是美國與日本 更是如此...

中國現在對台灣的手段 就是訴諸恐嚇 以宣傳部網軍整天在台灣各大論壇"宣揚國威"..
造成台灣人誤判中國不可戰勝 美國會袖手旁觀的假象... 消滅台灣人反抗意志...
如此也會影響到美國及它盟國援助台灣的決心....
造謠是他們的基本手段 為了反制 我們就要在此闢謠 不是嗎?

看看美國都把F35/F22等精銳戰機 前進佈署到沖繩/關島了~

連帝國海軍的神盾艦+配備戰斧核巡航導彈的核潛 都定期在中國東海巡弋了

中國一旦在台海異常集結部隊,在沖繩的F22飛到台灣東部,大概一小時以內

光是美國空軍 在遠東基地的戰轟機反應時間,就不可能拖到一天以上了

兩周那個大概是讓美國本土的核航母開來台海的時間~

JH_Shou wrote:
而美國軍隊也不會還乖乖待在母港 一定在台灣東部外海待機 即便美國不打算馬上介入..
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