從俄羅斯坦克大賽看台灣為何堅持不買美國M1坦克

5017分

171樓

個人積分：5017分

文章編號：66084711

我只講30mm机炮打你家的薄皮大餡餅輕坦們壓力,

但我可沒說30mm机炮可打T72這種MBT,別把共黨栽贓那套拿來民主國家的台灣

請你國的15式趕快去輾壓T72給大家瞧瞧別老是靠跟印軍互扔石頭

15式這樣神,那之前的中印邊境衝突 15式還縮起來幹啥??

更別提中國/俄國的裝甲防護計算跟西方標準是有差的~

軍事連線,裡面專文介紹中國坦克有批露在90年代中國引進由德國傳動模組之前,解放軍的坦克是無法原地迴轉的,

這真是讓人非常震驚,台灣那老掉牙的70年代技術勇虎坦克都不知道原地迴轉幾圈了,

技術先進的天朝卻得由國外引進技術才能達到米國70年代的坦克水準,

另外當初中國製坦克被秘魯退貨就是因為烏克蘭不願提供發動機出口許可,祕魯也不敢用純中國貨~

另外跟中國合作戰車研發的巴基斯坦最後還是跑去跟烏克蘭買, 是因為長期合作後對中國貨沒信心嗎?

Oceanian wrote:
cche居然能幻想出30mm机炮可以打爆用来碾压T72的坦克，我是无法理解这种脑回路的

Dwing

2496分

172樓

Dwing

個人積分：2496分

文章編號：66084721

10610081614 wrote:
您認真啦

沒事打屁卡唬爛!!

Dwing

2496分

173樓

Dwing

個人積分：2496分

文章編號：66084744

cche1079 wrote:
更別提中國/俄國的裝甲防護計算跟西方標準是有差的~

只能說兩岸是系出同門,台灣會偷學西方技術/概念,老共當然也不會閒著.

尤其是波灣戰爭過後..

看一些影片,其裝備與操練方式已跟西方國家有很大的相似點了

表示什麼........我想如沒特定立場的人都會明白.

YC_Jiang

39438分

174樓

YC_Jiang

個人積分：39438分

文章編號：66084824

強大的人不必低調
至少成績都是可以公開的
武器技術是有保密必要但性能絕對可以公開透明的
中國的軍事力就是很神奇的異數

老美空軍跟全世界演訓成績幾乎都是透明的
不透明也不行美國有能力要所有參與演訓國家封口?
失事摔機都很常見但沒人敢說美國飛行員水平不是全球五名內的

中國擁有幾千架戰機也脫離鎖國30年
結果要與國外演訓的成績幾乎一個也沒有
不小心看到一個難看的還得動員網評來說沒這回事
這樣要跟人家打什麼啊?
中國飛行員素質有沒辦法排進全球前十名?

台灣為什麼要找老美代訓飛官?
自己不會訓嗎？
種子教官素質不差飛行模擬系統可以買回來用
何必千里迢迢跑去老美基地花大錢請人家訓練?

理由太簡單了
美國飛行員有全球數一數二的實戰經驗嘛
台灣的教學訓練環境再怎樣優秀
都沒辦法取代擁有實戰經驗的美軍教官不是嗎?

丟炸彈與機砲射擊不怎樣?
那是狗戰及戰技的基本功啊
飛行技術不比這些

不然按個按鈕就出去還比什麼?
你又不拿出成績卻又笑人家成績
這是在幹什麼呢?
你倒底想比什麼呢? 誰的網路佳評不斷
按讚比較多是嗎?

10610081614

39分

175樓

10610081614

個人積分：39分

文章編號：66084829

這裡就是要歡樂

感覺越來越有．．．奇幻即視感的氛圍

Dwing wrote:
沒事打屁卡唬爛!!...(恕刪)

YC_Jiang

39438分

176樓

YC_Jiang

個人積分：39438分

文章編號：66084869

Dwing wrote:
只能說兩岸是系出...(恕刪)

系出那個同門?
百年前都是萊特兄弟的傳人是嗎?

中華民國空軍都脫離俄系系統快80年了
你今天還會講台灣現在的空軍與其大有關係
戰技與經驗跟俄羅斯還很接近
這不是在說笑是什麼

反過來講中國跟西方國家連演訓成績都找不到
要講什麼兩岸接近何不講日本也跟蘇聯交手過
還接收不少蘇聯裝備所以日俄兩國也是系出同門?

中國哪一架戰機是歐美系統出身?
訓練及作戰模式怎會相近 J10 J11 J16 J20?
玩笑別開太大了
這是軍武界常識的確不需要特別立場人來開個科普講座

Dwing

2496分

177樓

Dwing

個人積分：2496分

文章編號：66085791

YC_Jiang wrote:
系出那個同門?
百年...(恕刪)

這位可能誤會系出同門的意思

白話是血統表示學習態度不會差很大

至於小弟要表達意思

可能跟您說的差很大

還有戰機本身跟訓練方式與想法差很多

就算是紅旗部隊也是要頂尖的飛行員才能進去不是嗎？

chingwei64

90分

178樓

chingwei64

個人積分：90分

文章編號：66086668

把買M1的錢移到以下，大家覺得如何 ?

台灣把每一輛戰車都修好，備料充足，即報即修，裝柵欄，再透過美國跟以色列買(主動防禦)裝上去，就天下無敵了；主動防禦備料要夠。

戰車當步兵戰車用，彈藥、油料預存各點，以城市為依託，支援步兵。

排或連減少排機槍，換成2-4筒古斯塔夫輕量型無後作力砲；
廢掉班機槍，改2支半自動狙擊槍，每班6管66火箭彈。

這樣就可以打的共軍兩敗俱傷，只是城市毀了，百姓死傷無數。

lutin111

2860分

179樓

lutin111

個人積分：2860分

文章編號：66098715

https://youtu.be/eK50pl3FCwI
對岸的坦克視訊好像很多，。。
我們勇虎。。。保密做得不錯，戰忽局真狠。。。
https://youtu.be/gvBl7wbz2cA
這種速度，看能找到跑更快的影片嗎？
https://youtu.be/i1b_JYM5vj4

gneh

5分

180樓

gneh

個人積分：5分

文章編號：66101756

转帖北朝

PLA获得了14个项目的7个冠军，4个亚军，3个季军，分了半壁江山。

冠军：

1.苏沃诺夫突击：领先第二名俄罗斯18分钟左右，俄军拒绝接受此成绩，没有签字。

2.安全环境

3.航空飞镖：俄方来的时候有PLAF护航，回去的时候拒绝了护航，看来不是很高兴。这个项目的总冠军我不太清楚是按什么标准计算的，这个比赛没有任何直播。

4.晴空：埃及表现不错。

5.军械能手：伊朗队：我不想看到俄国人，让他们滚。 PLA：冷静，就当给我个面子。

6.空降派：这种纯步兵科目真的还有必要继续参赛吗？每次都是PLA跑到终点列队等一刻钟然后开始给陆续到达的其他代表队鼓掌。其他国家也头疼，中暑入院的人很多。

7.海洋之杯：在海参崴举行，056黄冈吊打其它，裁判也救不回来，唯一一个没拿第一的单项是损伤管制（我军大海战经验少，损管经验应该确实没啥积累。）

亚军：

1. 天空之钥：分为低端S300组，和高端S300组。低端组中国队在复杂电磁环境下打出全中，赛后某参赛队向中国队表示“为什么一轮到你们射击，雷达上就全是干扰杂波？”，PLAF：MMP. 高端S300只有中俄参赛，为竞打，谁先发现谁先开火，谁先击落，成绩算谁。前2发PLAF全部在靶机刚入场时就将其击落，俄军还没反应过来。第三发，PLAF再次抢先命中，但是俄军对着下落的火球发射了一枚导弹并且命中，裁判立刻把这个目标判给俄军。PLAF抗议无效后当即撤收阵地退出比赛，这是已知唯一一次PLA罢赛的。总体来说今年比之前表现好（这个后文我会单独说一下）

2.海军陆战队：步兵科目真心就不用多说了。两栖战车科目这次禁止自带装备，各国都是用俄军装备，PLAN打靶全中还行。其他几个队都抱怨在校准武器的时候，车载机枪就没上过靶，在几百米的距离上横向散步有好几米。

3.修理营：这个和军械能手类似，前者修武器，后者修车辆。

季军：

1.狙击边界：这个没法救，用别人的枪。

2.厄尔布鲁士之环：山地兵比赛，这个我要好好研究一下再说，这个比赛定义的山地作战样式和我军的想定有比较大的区别（一方水土打一方仗），但是PLA肯定技能或发挥上还是有不足的。

3.坦克两项：大热门的坦克两项，输给了俄罗斯和哈萨克斯坦，这个下面细说。

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

小评论（个人观点）：

1.关于天空之钥：

天空之钥过去几年PLAF的成绩都不好，虽然打靶都是全中，但是之前机动跑圈之类的小项目输的很多。这个和PLAF S300地导营的定位和俄军不同有关，作为装备S300（两种型号）数量最多的壕， PLAN就是在国土上把地导营（各种S300和红旗9）部署在各个预设阵地，是要地防空为导向的，阵地是有陆盾和高炮保护的，也与国土防空预警网络进行了整合，这导致这些地导营几乎没有进行复杂机动越野的需求，自然缺乏训练。比赛中除了打靶以外的科目在我军其实是陆军地导营的科目，他们才会拉着导弹到处跟着机动兵团跑，但是那是野战防空，在我国是不给他们配属S300的（施老披露一个趣闻：陆军多年前申请过采购，被驳回，理由是：你们一群用红旗6的会用S300？今天买来明天就被空军顺走了。），陆军主力还是红旗6A，现在好在有红旗16了，但是还是不符合参赛条件。但是今年PLAF加强了越野训练，水平确实一下就上去了。

说道比赛中出现电子战的问题，其实不算大事，因为我军的假想敌是世界第一空军（某大国空军）和世界第二空军（某大国海航），所以PLAF一直很担心ECM的问题。而且在采购S300后立刻就发现S300的制导雷达在ECM面前非常脆弱，很快就把相关系统换为了国产货，所以没有什么大问题。

2.坦克两项：

中国队丢掉了第二名，我的看法是这样的。

第一，俄罗斯队的乘员真心非常出色，发挥非常好，车再好也要考训练有素的士兵来操作。就算我们把那些脱靶了算上靶的都加上，把压杆子该罚时的罚了，他还是可以大幅领先获得第一。就算考虑到功重比问题，我还是要说毛子车组在比赛中在高速情况下几乎没有什么显著失误，其他队都频繁出岔子。我看了单车赛毛子装弹的那个动作就知道那真心是训练有素，快的和闪电一样，一下就把三发炮弹送进车内。

第二，俄罗斯的裁判继续出色发挥。有人说裁判是多国组成的，确实如此，但是不要忘了裁判长是毛子，在有争议时由裁判长做出最后裁决，比赛中是否罚时也是他用无线电通知车组（当然需要翻译）。而且裁判长不受避嫌原则影响，就算有俄罗斯队参赛，他还是在场负责裁决争议。整个军事竞赛是没有申诉委员会的。同样在库尔勒，裁判长就是中方的少将，任何时候他都参与。但是我想说：本届比赛裁判其实作用不如前两届大，因为俄军的优势确实很大。前几届真心是靠裁判勉强保住第一。

第三：哈沙克斯坦得第二真心出乎意料，他可是用的最差的车，你看看那个没法见人的射击成绩。白俄罗斯不知道是遇到了什么问题落到最后去了，明明他才是争夺第二的热门。

第四：中国队的车确实越来越好了，但是人员心态不好，频繁压杆这很说明问题，在操作性这么好的情况下犯低级错误，也是急。心态问题在训练中是很难解决的，士兵可以充满勇气与智慧，但是你无法保证他们不紧张，一紧张战术动作就会变形。

第五：炮弹问题。破甲弹这个问题被抱怨不贴近实战，但是这其实对毛子是偏跛的，因为毛子实战的主要弹种就是破甲弹，它的125弹道性能都是为破甲弹优化的，是世界上少有的破甲弹比脱穿准确的炮。这也是由于作战想定不同出现的偏差。PLA与NATO的坦克以敌方坦克为主要作战对象，俄军以一切敌方目标为对象。然后根据俄军多次局部战争的经验，俄方认为打房子和步兵以及轻型车辆远远多于打坦克，所以要用破甲弹。比如打皮卡，脱穿来一发，打在车厢上，皮卡可能还可以跑，破甲就直接炸碎了。所以俄军坦克内备弹主要是破甲。而NATO和PLA都是比较壕的，都有大量其他伴随车辆负责对付软目标和半硬目标（步战车，突击炮乃至火箭10，现在连59都是放在步兵师做突击炮用，105反工事红皮蛋一发穿2米混凝土就问你感不感动。NATO直接上飞机了），坦克专心打坦克就可以了。俄军也是穷，想把坦克解放出来搞了坦克支援车，结果没钱采购。

第六：印度退赛我真心感觉遗憾。

第七：在向俄方的出色发挥致敬的同时，必须说俄罗斯国防部真的很下作，居然向电视台施压禁止直播决赛（RT电视台直接告诉ING直播栏目组：我们收到了禁播令），一直到俄方取得压倒性优势才允许直播。前两场俄军脱靶被算上靶是被全球观众喷死了，这次学聪明了，直接不让我们看。俄方裁判动手脚都动到了我国境内的比赛，可见上面施加的压力有多大。军械能手俄方派出的裁判在检查设备环节蓄意破坏装备，伊朗队发现后勃然大怒直接高喊让俄国人滚蛋。中方立刻在自己装备附近安置了摄像机，结果果然毛子故技重施被抓现行，最后只能同意给装备有问题的代表队换装备（PLA提供）。

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上面有点乱，概述一下：

裁判影响是有的，但是俄方这次赢确实是人员水平的体现，真心人车合一。中国装备先进，但是也暴露了很多不足，希望回去后能和满广志多交流一下。哈萨克斯坦大冷门，白俄罗斯大苦逼。中国在最后一组突然从第二落到第四名再追回来这个过程几乎全程没有镜头，不知道发生了什么，还不好下最终结论。白俄罗斯也是突然成绩就掉下去了。然后，俄罗斯国防部表脸！！！

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我低估毛子了，刚才毛子国防部发了新闻稿，把自己海洋之杯buff到了第一，但是毕竟差距太大不好意思把PLAN挤下去，搞了个并列第一。

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