三腳阿喵 wrote:
請問這說法的來源?印...(恕刪)
你好像忘記軍事政變那件事，土國總統說是美國策劃土國軍人發動的，然後大轉彎靠向蘇俄。。。解釋上次打下蘇俄軍機，是發動政變的軍人所為，蘇俄也就吞下來。
土耳其總統想幹嘛，其實全世界都知道，不過就是想左右逢源，用以穩住自己的位子。
為何你的國際觀跟共產黨那麼像？
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三腳阿喵 wrote:
先說明,我從沒與茶館(恕刪)
扁任內的國防預算支出,會不如馬任內...是因為扁惹惱了小布希,因而
宣布全面中斷對台軍購.
而馬就任後,美方重新恢復軍售...這當然不能全歸功於老馬.
但是軍售中斷是扁造成,這能怪誰?
況且,蔡同樣也把馬任內就談好的F16V升級案,說成是蔡自己的政績
1.
用詞要精準啊！小布希甚麼時候宣布全面中斷對台軍售的？我找不到這樣的新聞呢？不如請你舉證一下吧？不要為了辯論信口開河啊！
你可以說從2006年中旬到2008年陳水扁總統卸任，台灣向美國提的新軍購項目基本上都受到阻絕 ，台灣中科院研發的幾種國產飛彈的美製組件（包括雄風三型等）也遭美方斷絕，甚至連現役武器的後勤料件也受到影響。
只有一些先前已經批准或已經採購過的彈藥，仍得以通過執行，包括2007年9月批准12架P-3C反潛機以及為基隆級飛彈驅逐艦增購的 144枚標準SM-2防空飛彈，以及美國國防部在2007年11月通知國會將向台灣出售愛國者PAC-2防空飛彈升級套件等；
這叫全面中斷？不是抓你語病，而是講話要小心啊！提醒你一下，感謝我吧？
2.
然後，你又來了！反正推給扁維拉就好，你還要持續迴圈嗎？美國人是要做生意的，誰造成軍購延宕讓美國人失去耐心的，他們可看的清楚呢！
『在2004到2006年間，美國在台協會（AIT）台北辦事處長楊甦棣（Stephen M. Young，2006年3月至2009年10月任職AIT台北辦事處長）、在台協會前理事主席夏馨（Therese Shaheen）、美國戰略暨國際研究中心 （Center for Strategic and International Studies，CSIS）日本講座主任麥可.葛林（Michael Green）、前美國副助理國防部長坎伯(Kurt Campbell)等人士先後對台灣軍購事務表達關切，多次提醒台灣政壇若流於鬥爭、讓軍購案長期延宕，勢將減損美國（包括美國政府與國會親台議員）對台灣的信任，使美方懷疑台灣自我防衛的決心，進而降低 日後對台軍售的意願，甚至讓美國質疑一旦台海爆發戰事，是否要派兵協助一個欠缺自我防衛意願的台灣。
在2006年12月14日，在台灣行政院陸委會副主委童振源率「兩岸新聞記者美國參訪團」前往美國戰略暨國際研究中心 （CSIS）拜訪時，CSIS日本講座主任麥可.葛林（Michael Green）對台灣軍購案進行了表態與喊話。葛林表示，布希總統執政時期非常支持台灣的民主政治與美台關係，但台灣對維護本身安全沒有 表現出相對應決心與承諾；如果台灣不能在小布希任期結束前確認軍購案，2008年新任美國總統上台，美台關係恐怕會生變。葛林表示台灣泛藍與泛綠對於軍購案遲滯都有責任，泛藍主導的立法院長年在立法院杯葛阻擋軍購預算，而泛綠主導的政府則頻頻碰觸台獨、正名等敏感議題而刺激中國，影響兩岸穩定與中美關係，使得小布希政府支持台灣的作法受到美國國會質疑
葛林表示泛藍應該儘速讓軍購預算通過，泛綠則不應該再炒作台獨相關議題而造成美國困擾
由於中選會組織法草案等政治爭議導致的泛藍陣營在立法院進行杯葛抵制，2007年度中央政府總預算案延宕半年，直到2007年6月15日才由立法院三讀通過（這是台灣政府首度未能在前個會計年度通過本會計年度總預算） ；此時，原三大軍購都改列年度預算，其中P-3C反潛機項目61億台幣、愛國者PAC-2飛彈升級約36億台幣都獲通過，但潛艦採購案編列的43億「先期評估費用」（約1.69億美元，美方要求的3.6億美元打算分為三期支付）遭到大砍，只剩2億台幣（約615萬美元），而購買愛國者三型飛彈的113億台幣則仍遭泛藍以公投效期未滿為由而全數刪除 ；直到2007年12月公投三年效期結束，愛國者三型的預算才獲得立法院泛藍黨團放行。
諷刺的是，在2009年6月底，即將卸任AIT台北辦事處長一職的楊甦棣在受訪時表示，先前他催促台灣立法院通過軍購預算，結果造成國民黨立委反彈 ；日前國民黨黨團高層向他表示， 當時他們的反彈是不應該的，不過「政治就是這麼玩的」。 而楊甦棣、夏馨、葛林等美方人士在2006年前後對台灣方面「在小布希任內盡快通過軍購、否則繼任美國總統將重新評估對台相關政策」的呼籲，也一語成讖。』
你繼續為「你們」泛藍甩鍋啊？
你把兩件事"故意"混為一談.
1.
4艘紀德級的價格,從"平均每艘造價3億4300萬美元"的20%,降為造價5%.
這證實抵制美方報價是有效,並不是毫無意義的為反對而反對.
2.
之後,藍營要求再度降價.
當美方拒絕後,藍營也沒再堅持,轉而同意飛彈分批採購的解套方案.
(據說這方案,是林郁方向國防部提議).
所以你指控的紀德艦採購案,反而證明藍營抵制是為台灣節省軍費.
同時當美方不買帳,藍營會適時放水...也證明並不會全然無理性的,
為反軍購而反軍購.
挖靠！鄉親啊！你們聽看看，『反而證明藍營抵制是為台灣節省軍費』標二分批採購是節省軍費耶！啊問你省了多少，你又講不出來，這邏輯…..嘖嘖嘖
兩件事混為一談？拜託一下，去看一下原文，我一直指的是後半段這件事啊！倒是你，才是把前半段的降價，拿來掩蓋後半泛藍提出的不合理要求的事實！真是做賊的喊捉賊！
"你不會不知道實彈和CD音效的差距吧？"
當你自認公正,所說都是依照事實,然而卻說出上述這段話,
就完全證明,你從來就只是假公正!
我只有在文中,引用軍方說明,為何要使用音效及煙霧的原因.
你可以翻找我所有發言,我從沒有說過演習使用音效及煙霧是正確.
假公正？我從沒說過我很公正啊？我只是把一些事實指出來而已。然後，你不能反駁這些事實，只會不斷的說我抹黑。你是要跳針幾次啊？
你對老馬的指控,不斷在退縮,只剩為辯而辯.
從最初的演習亂像,指責老馬消極不作為...
(音效及煙霧只發生在漢光28,而漢光29就全程參與,且改為實彈操演)
接著你轉為指責,老馬漢光28不在國內.
(實際是,演習前出國,演習後回到台灣,演習5天,有2天在國內)
你一路退縮到只能指控老馬剛就任那幾年,沒參與漢光演習.
2.
你認為:
"挨批才從漢光29號參與。你越講，反而凸顯在此之前他的作為，和後來表現的矛盾"
各人觀點不同,你當然可以用這點指責老馬.
但是,既然你同意:"法律是沒規定總統一定到".
而且其他幾任總統,也沒有每次漢光演習都到場.
那麼你指控的消極不作為,就該以老馬任內在國防方面,是否有盡責為標準.
老馬任內:
各項軍購恢復,並遂一完成.
F16V升級案,也在馬任內談妥.
各項研發,沱江艦,海劍2,天弓3... 的持續研發.
潛艦案,重啟國造方案,讓相關的研發部門,從扁任內延續至蔡就任.
某些項目也因太過敏感,遭到美方關切,而由老馬下令暫時中止,
(蔡上任至今,也沒恢復)
老馬或許做得不夠好,但他能完成的事項都有完成,並沒有阻撓.
退縮？真是笑死人了！我講的哪一件不是事實？我指出這些，就是說明為什麼認為他消極不作為。這樣也叫退縮？話都給你講好了
然後.....你不回應一下，馬自誇任內軍購金額最多這件事嗎？
盡情歡呼吧！日後自己遭難，請不要怪人無情地訕笑！今日特此紀錄下這一段。
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BUCK wrote:
這叫全面中斷？不是抓你語病，而是講話要小心啊！提醒你一下，感謝我吧？(恕刪)
所以那整段文,你只剩抓我語病,窮開心了???
BUCK wrote:
挖靠！鄉親啊！你們聽看看，『反而證明藍營抵制是為台灣節省軍費』
標二分批採購是節省軍費耶！啊問你省了多少，你又講不出來，(恕刪)
怎覺得"你們"與人爭論到最後,都只會玩同一招裝傻+造謠抹黑.
底下是我前篇的原文,明顯是你故意曲解我的發言.
三腳阿喵 wrote:
1.4艘紀德級的價格,從"平均每艘造價3億4300萬美元"的20%,降為造價5%.
這證實抵制美方報價是有效,並不是毫無意義的為反對而反對.
2.之後,藍營要求再度降價.
當美方拒絕後,藍營也沒再堅持,轉而同意飛彈分批採購的解套方案.
(據說這方案,是林郁方向國防部提議).
所以你指控的紀德艦採購案,反而證明藍營抵制是為台灣節省軍費.(恕刪)
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BUCK wrote:
假公正？我從沒說過我很公正啊？我只是把一些事實指出來而已。
然後，你不能反駁這些事實，只會不斷的說我抹黑。你是要跳針幾次啊？(恕刪)
大笑...光是你這篇文,就一大堆編造不實發言.
你把公正丟掉,事實也不存在...那麼你與你一直不願被歸類為的"你們"
又有何差別???
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BUCK wrote:
用詞要精準啊！小布希甚麼時候宣布全面中斷對台軍售的？我找不到這樣的新聞呢？不如請你舉證一下吧？不要為了辯論信口開河啊！(恕刪)
陳水扁政府在2007年6月中旬決定， 在2008年3月台灣總統大選時一併舉辦以「台灣」為名義加入聯合國的公民投票），挑起兩岸關係與中美關係緊張。 在2007年9月10日至11日的美台國防工業會議中，除了探討遭到小布希政府冷處理的台灣申購F-16C/D案之外， 美方代表也提醒台灣美國對台灣這項公投的反對，認為台灣的訴求會影響台灣的長程安全。 此時，小布希政府在對於北朝鮮、伊朗的限核談判都需要與中國合作，台灣這項公投勢將引發中國不滿，進而 對美國的政策造成妨礙
依照小布希政府的國務卿康多莉薩.萊斯（Condoleezza Condi Rice）在2011年11月出版的國務卿任內回憶錄「無上的榮耀」（No Higher Honor）的記載，小布希政府前期對台灣相當支持，包括提供軍售承諾以及說服北京當局同意台灣加入世界衛生組織（WHO），並表示如果台灣受到中國方面挑釁與軍事威脅，美國承諾會協助台灣 「自我防衛」；然而，如果台灣輕率挑釁中國造成局勢緊張，美國對於支持這樣的台灣並無利益。
2007年陳水扁政府決定發動公投入聯踩到中國與美國雙方的政治紅線，成為徹底壓垮陳水扁政府與小布希政府關係的最後一根稻草。 依照康多莉薩.萊斯回憶錄的記載，2007年一段時期美國與中國外交關係難得順暢，就是因為台灣一系列危害兩岸關係的挑釁動作而促成。
在這樣的情況下，從2006年中旬到2008年陳水扁總統卸任，台灣向美國提的新軍購項目基本上都受到阻絕 ，台灣中科院研發的幾種國產飛彈的美製組件（包括雄風三型等）也遭美方斷絕，甚至連現役武器的後勤料件也受到影響
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BUCK wrote:
先回你紀德艦，請問一下，若不是你們泛藍反軍購黨先提了個降價15%，這種極不合理的要求（我引用的文章到底有沒有在看啊？）搞到自己下不了台，還需提什麼解套？搞到標二分兩批買，我就問你標榜的節省軍費是省到到哪裡去？從頭到尾都不敢正面回答我，只會無限迴圈說我不公正啦抹黑啦。跟那個屁無一模一樣！
最會抹黑的就是你！ (恕刪)
同一件事,回覆許多次了.
你硬要裝傻,繼續丟臉...我非常樂見!
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4艘紀德級的價格,從"平均每艘造價3億4300萬美元"的20%,降為造價的5%.
這證實抵制美方報價是有效,並非毫無意義的為反對而反對.
造價3.43億美元
20%=6860萬美元
5%=1715萬美元
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三腳阿喵 wrote:
1.大笑...你整串(恕刪)
笑什麼? 自我感覺良好?
事實就是你軍購案搞了三年多 潛艦沒買到
P3C也越買越貴 愛三也沒比較便宜
就是瘋狂擋69次而已
這樣也叫"政績" 這跟五毛說全世界要感謝中國的武漢肺炎防治
有什麼差別? 喪事當喜事辦 不要臉也有點程度好嗎?
你就告訴我 你國民黨用三年多擋69次軍購 用這三年多換到什麼利益?
其他就不要再打迷糊仗說廢話了...
三腳阿喵 wrote:
即使川普這麼強勢,也只能聯絡各方提供技術及組件,讓台灣潛艦國造.
結果你國民"擋" 擋了69次 最後一事無成
直到十年後川普願意出手整合 才真正能動工
不是嗎?
馬政府八年執政下 潛艦案有什麼像樣的突破?
美國不支援 歐洲日本不敢賣 你動得了什麼?
潛艦國造只是遮羞布而已 掩蓋國民黨多年來實際猛擋潛艦案的惡質行為..
我就講過 老美敢開價 除非價格負擔不起
下單就是 美國就得給你生出來 生不出來
要嘛賠錢 要嘛找其他東西賠你 這樣會虧到什麼?
中國共產黨管你怎玩 只要讓你台灣拿不到潛艦就可以了..
國民黨努力讓這個"任務"完成了 不是嗎?
三腳阿喵 wrote:
老美對外軍售不講信用的例子可多了.
這些有人回你了 不多說了
簡單說 我們必須冒險一試 即便現在美國願出手整合 也沒人敢說潛艦案絕無風險
要吹毛求疵誰不會?
價格不夠好 拖~ 老美沒信用 拖~
川普人品差 習近平不爽 一定要國造XX(也不看看自己斤兩 要不要自己做F-22?)
像國民黨這種爛污態度 什麼都不用做了...
大概只剩跟中國買J-20 國民黨會舉雙手贊成.....(老共還不見得想賣吧?)
國民黨不是最喜歡拿蔣經國當神? 說他怎樣愛民有魄力?
魄力? 差那麼遠 玩笑開好大勒....
看看當年80年代怎玩的 蔣知道美台關係生變 未來軍購將可能困難重重
馬上跟老美直下150架F-16跟F-20 訂單 那時F-20連測試都還沒完成 最後也沒真的量產..
這麼危險的事 他都知道利害非拼不可 最後老美還是沒賣
但至少那個態度 才是真知道利害 確實想要武器的作法...
當然 小蔣時代台灣是專制政府 沒什麼國會把關問題 完全類比也不是對的
這樣下300架戰機 不只負擔很重 風險也真的很高
要我是反對黨 大概也會大罵凱子軍購(如果不會被送綠島的話..)
但我只強調人家你們老祖宗那態度 徒子徒孫們可差遠了 連1%都沒有...
現在的國民"擋"? 天天講要軍購 要潛艦 結果什麼烏龜理由都出來 什麼東西都沒有....
簡單說 中國越不想要台灣取得的武器 國民"擋"擋最兇
我老實講 國民黨對軍購封殺 拖延 不積極的態度 除了潛艦案外
(偏偏這是最重要 老共最在意的一個....
)其實問題都不算太大 反正中國也沒因為你晚拿幾年P3C 就大軍壓過來
那什麼貴一點的價碼 以台灣的軍購數字 也不是什麼罪大惡極的事
但那種消極態度 才真讓人看了搖頭 這20年來 不管執政在野..
很少看到國民積極推動強化台灣軍事的作為 至少絕對比不過民進黨..
更不用說超阿殺力的小蔣...
你可以告訴我 小蔣很努力強化台灣軍事力量 大家絕對相信...
連我這個偏綠的人都願意相信....
但現在的國民黨要講這話 鬼才相信啦.... 爛透了 怎對得起你家老祖? 我呸!
每次站在慈湖前作秀時 不覺得臉上無光? 很對不起堅決反共的兩蔣? 統一? 被統啦.....
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文章編號：76995164
YC_Jiang wrote:
笑什麼? 自我感覺良好?
事實就是你軍購案搞了三年多 潛艦沒買到
P3C也越買越貴 愛三也沒比較便宜
就是瘋狂擋69次而已(恕刪)
你始終只能不斷的裝傻,重覆這幾句話.
1.
我沒否認藍營在野時反軍購,但藍營反軍購,並不是完全無意義的反,
美方同意紀德級降價就是例子.
2.
整個採購案,藍營是有阻擋,但也提出潛艦國造方案...而美方拒絕.
事實是,美方在當時始終找不到貨源,最後美方提出轉售二手退役潛艦
作為解套方案...並不是藍營阻擋,而是國軍堅持拒絕.
3.
你前面幾篇發言,拿P3C新機造價/二手機售價作比較,還搞不清楚新機
造價的美元/二手機的台幣,把兩者混為一談,得出價格高漲的結論.
這麼丟人的事,虧你還有臉一提再提???
有你這樣幫綠營發聲,真是綠營的悲哀.
YC_Jiang wrote:
你的看法為什麼跟五毛們幾乎一模一樣?
台灣的藍軍 真的已經徹底赤化了 連史觀與立場都一樣...(恕刪)
你們每次總免不了,要搞這種爛招.
其實看多了,反而明白當你們這樣搞,住住是你們開始沒耐心,卻又不得
不辯的的時候...(我會生氣,但一方面我也覺得這是你們在示弱了).
YC_Jiang wrote:
美國允許庫德族建國? 那年哪月哪日簽約的? 每日頭條有沒告訴你?
開玩笑 連庫德族都不敢講這種話
你怎把這"罪名"往老美身上加?(恕刪)
你不要把無知當有趣.
這是半公開的秘密,庫德人平白無故,為何要前仆後繼替美軍當炮灰.
同理,若老美沒承諾讓其建國,庫德人不計犧牲參戰只是純作功德...
土耳其應當高興還來不及,怎反而對此氣急敗壞.
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垂發要大改船身結構,不只花錢多...
而是改了之後,有可能照澳洲改裝派理級的教訓,整艘直接提早退役.
斜發式海劍2,當然遠比垂發要低檔次許多...卻是最省錢,改裝需求最少的方式
**請注意***法國賣台的拉法葉(台稱康定級)，在其B炮位就有為了後續改進而預留的空間，法方的拉法葉原定要加裝垂發，但後來因為NO錢作罷，有疑義者可參沙烏地阿拉伯的拉法葉，是真正法方原設想要的防空艦，如同在售台的康定艦上所載的反潛裝備，也比法國所自用的反潛裝備好很多。
所以，在台灣的康定級艦B炮位上，要挖洞裝設垂發對法原廠根本不是什麼問題，只是牽涉到法、共雙方你儂我儂的關係密切，所以法方對台灣改進拉法葉的價格是不合理的天價！
