一架F-35A戰機的價格利潤是6000萬美元?

Daniel Blue wrote:
台海空域有限大功率陸...(恕刪)

你未免太不了解整個經濟鏈的架構了
基本上台灣銷往中國的絕大多數只是半成品 原料 和生產設備用來進行加工而已
美國 日本 和歐洲等國才是產品主要最終消費國
還是很多人搞不清楚空軍要什麼。空軍想要買F35 要垂直起降型 再共軍對機場日益增加的攻擊威脅下 能保有一批戰機 再機場受損時 能起飛執行任務 特別是f35着重對地攻擊能力 加上匿蹤性能 此時能實施境外反擊。況且如果未來海軍擁有配置甲板的大型兩棲突擊艦 也許還有機會上去。空軍只會買少量 再搭配未來自製或外購的機種。
如果共軍未來新機種服役 認為台灣對抗不了的 我覺得若抱著未戰先降的心態 趕快去左岸棄暗投明吧 台灣太危險了 不適合您。

台灣現在用的主戰裝備 保養維修那個不花錢的 還要要性能提升,翻修,造新船,買飛彈勒 養軍隊那能不花錢 有作戰需求就只能卵彈捏著買 若不想花錢 那請左岸來駐點得了。

hn1271n wrote:
前幾天南韓宣布用70億美元買40架F-35A戰機
平均單價是1.75億美元
洛馬公司此時卻自曝F-35戰機的製造成本是1.15億美元(恕刪)


1.空機價是空機價
2.能達成戰備的離陸成本
3.備用零組件
4.備用引擎、雷達
5.全套的武裝
6.維修設備
7.人員訓練
8.其他能達成離陸戰鬥的諸項成本...



簡單的說,從空機1.15億美元到離陸戰鬥的成本,是兩回事!


hn1271n wrote:
你未免太不了解整個經...(恕刪)


經濟的你就別提了,你當中國市場跟10年前一樣不消費的喔,轉型可以成功的話那最大消費市場可見的未來會換人做

至於台灣是否需要F35,沒經濟實力買不起也養不起,真正用於作戰能有多大戰力還不知道,但絕對是燒錢怪物
一雙玉臂千人枕、半點朱唇萬客嚐,還君明珠雙淚垂、恨不相逢未嫁時
幻象跟紀德都養的很辛苦了,F35會比較輕鬆?
再說,先買到F16CD再來談F35吧!
其實老美都說台灣沒有防衛決心,那乾脆一次買一百架F35證明給老美看。

hn1271n wrote:
中國的第五代 中國的第五代戰機頂多是設計理念和F-35戰機大致相同而已
不代表作戰能力或性能就相同
以匿蹤塗料來說F-35戰機的匿蹤塗料比起F-22戰機的匿蹤塗料雖然匿蹤效果相同
但是可維護性卻好很多
洛馬公司還建議美國空軍把目前F-22戰機的匿蹤塗料換成F-35戰機的匿蹤塗料 降低維護費用
中國要開發出與F-35戰機所使用同等級的匿蹤塗料 還早得很戰機頂多...(恕刪)


隱形戰機隱身效果最大的並不是塗料而是外型設計

外型設計是要用超級電腦去算流體力學和電磁波繞射反射等特徵 風洞吹風 然後在通過暗房測試RCS

對逆蹤塗料的改進只是小補而以

J-20優於F-35的地方 推重比高 雙發動機

F-35優於J20的地方 航電系統

匿蹤方面F-35就是比F-22做高低搭配用的 所以他的RCS也頂多在0.5~0.1附近 所以並不會和J20差太多

甚至有可能J20的RCS更小 因為他的設計目標對手是F-22並不是F-35

F-35是用單引擎 強調對地攻擊的 而F22和J20是強調空戰性能 但是J20和F-22還有一段差距

但是交換比不會太難看我估計可能會是1:2~1:1.5之間 因為SU-27對上F-22也只有1:10



各種西方戰機對上Su-27升級型的BVR戰勝率

漫談隱形戰機 隱形戰機進入多國時代 1~4 系列文章

轉載:漫談隱形戰機 5~10 系列文章

漫談隱形戰機 完結篇 系列文章

abc003 wrote:
隱形戰機隱身效果最大...(恕刪)


F-22雖然在隱形能力上有可能比J-20高一點點,在航速上也比J-20快一點,但是J-20的航程也比F-22大,電子設備至少持平有可能超過,因為F-22是二十年前的電子技術。
F-35目前有很多問題,最大的問題是太重。但是美國是發動機領先的大國,這些問題終究會得到解決。F-35空戰能力不行,但是對地攻擊的能力極好。
如果依照隱形能力,的排名是:F-22 > J-20 > F-35 > T-50。
如果依照作戰能力,的排名是:J-20 > F-35 > F-22 > T-50。
乙. 戰術
F-22的設計在二十年前是非常先進的,但是現在聰明反被聰明誤,為什麼呢?
回答:在雷達隱形上追求極致非常不智。押寶在任何單一技術是非常危險的,F-22恐怕不能通過時間的考驗。
二十年前美國的作戰思想是:
1.F-22在敵國的國境外兩百公里以亞音速巡航發動攻擊;
2.F-22進入敵國國境後展開超音速巡航;
3.由空中預警機供給目標情報,F-22在目標發現自己之前發射空對空導彈或投擲GPS制導炸彈;
4.F-22發射導彈或投擲炸彈後掉頭以超音速巡航離開敵國;
5.F-22離開敵國國境後改亞音速巡航返回基地。
上面的戰術思想,簡單地說,就是先敵發現和先敵開火,然後快速脫離戰場。
這個戰術在對手沒有預警機,尤其是沒有隱形戰機,的時候是非常有效的。所以F-117A即使沒有超音速巡航的能力、僅僅憑著過人的隱身能力就在1991年的海灣戰爭中獲得空前輝煌的戰果。F-117A執行了1271次攻擊任務,投彈超過兩千噸,沒有損失一架,也沒有一架受傷,真正做到了零傷亡。這種戰果在隱形戰機出現以前是不可想像的,所以我們說看不見的敵人是最可怕的敵人。
自此以後,美國戰機的設計就把「隱身」作為首要考量,即使犧牲一點機動能力和通訊能力也在所不惜。
但是美國這種戰術在面對軍事強國的時候就有問題了。
首先是對手也有空中預警機,甚至有預警衛星和天波雷達,可以從上方探測隱形戰機最不隱形的部分,這就逼迫隱形戰機打開雷達暴露自己。
美國的戰術是先消滅對手的空中預警機,但這並不是美國的專利,同樣地,美國的對手也想先消滅美國的預警機。如果美國面對的是中國,美國可能稍微處於劣勢,因為雙方都用隱形戰機接近預警機而美國的空對空導彈射程不如中國。
美國的戰術真正致命的地方是對手也擁有隱形戰機,這種情形「先敵發現、先敵開火」的戰術就不靈光了。首先,交戰雙方幾乎是同時發現對方。更糟糕的是,當美國戰機的火控雷達鎖定對手的時候已經進入視距內,交戰變成傳統的近距離格鬥,也就是所謂的「狗鬥」(dog fight),比的是機動能力。「狗鬥」不是F-22的長項,F-22在設計的時候就是用犧牲機動來換取隱形,F-22一旦與J-20進入「狗鬥」幾乎必敗無疑。
F-22對J-20有點像李廣對關公。李廣眼力好可以先射一箭,立刻取關公性命;但是如果一箭不中進入短兵器廝殺,則關公刀法靈活必斬李廣於馬前。當然李廣可以射一箭就逃,因為目前關公騎的不是赤兔馬,多半追不上,但這一招非常險,因為李廣的機會稍縱即逝、出手必須非常快、逃命不能有半點遲疑。
丙. 一個假設性的交戰例子
讀者也許不太能夠體會上面所敘述的戰術所造成的結果,換句話說,體會在「先敵發現、先敵開火」的戰術指導思想下,美國所付出的代價和得到的結果。
YST用一個實際例子來說明,讀者就會有感覺了。當然,這裡面必須有一些假設,YST認為下面的假設是合理的,也是對F-22最寬宏大量的,F-22不可能有更大的優勢了。
假設1:F-22與J-20單挑而且雙方都不使用雷達以外的傳感器。
假設2:F-22正前方的RCS是0.01平方公尺。
假設3:F-22和J-20對3平方公尺的目標(F-16等輕型戰鬥機)探測距離都是100 公里。
假設4:F-22和J-20追蹤和鎖定目標的距離是發現距離的0.75和0.5。
假設5:F-22的隱身能力優於J-20 3dB,也就是說,J-20正前方的RCS是0.05平方公尺。
假設6:F-22與J-20以頭對頭的方式接近,接近的速度為2000公里/小時(略低於兩倍音速)。
假設7:F-22與J-20都不做任何機動(看過電影「劫後英雄傳」(Ivanhoe)吧?就像裡面兩個騎士決鬥的正面相對衝殺)。
那麼,簡單的計算告訴我們:
結果 1:F-22發現、追蹤和鎖定J-20的距離是28.5公里、21.4公里和14.3公里。
結果 2:J-20發現、追蹤和鎖定F-22的距離是24公里、18公里和12公里。
結果 3:F-22比J-20發現、追蹤和鎖定對手的距離長4.5公里、3.4公里和2.3公里。
結果 4:F-22比J-20發現、追蹤和鎖定對手的時間早8.1秒、6秒和4.1秒。
好了,F-22和J-20的對決我們可以下結論了:
F-22對J-20所有的優勢是早8.1秒發現J-20和早4.1秒按下發射導彈的電鈕。
但是,如果美國飛行員錯過了這4.1秒則進入狗鬥,那就凶多吉少了。
這是一個賭注,所有F-22高昂的價格、艱難的維修和不斷的毛病都壓寶在這個4.1秒上。
個人認為4.1秒不值得,F-22是一個錯誤的設計。
hn1271n wrote:
你未免太不了解整個經...(恕刪)

看一下行政院主計處關於台灣貿易統計數據就知道我說的是什麼
台灣需要的是類似以色列的毒蝎國防
毋恃敵之不來恃吾有以待之
F35對台灣不合適也養不起
別認為台灣只要撐住美國就會來
有美日安保情形下
美國都不承諾協防釣魚台
不要想著美國會協防台灣
一切靠自己

嚴格來說
F35B屬於短場起降型而不是垂直起降型
當然
極端情形下可以垂直起降
但不是可以起降直昇機的艦艇對都可以起降F35
例如日本的出雲號直母未經改裝
甲板就撐不住
守法 一定要守法 公平 一定要公平
abc003 wrote:
隱形戰機隱身效果最大...(恕刪)

外形對匿蹤的影響雖然很重要
但是不代表匿蹤塗料就是可忽略的因素
電子設備至少持平有可能超過,因為F-22是二十年前的電子技術。>
放心好了 美國人不是傻瓜 改良戰機的電子設備對美國人來說是家常便飯
abc003 wrote:
F-22雖然在隱形能...(恕刪)



充滿假設性的問題!..F-22/35 VS J-20

1.即使F-22不使用雷達,被動感應元件及美盟戰場管理,
都不是中國戰機能望其項背,其技術複雜性均難以逆向工程克服。
目前台灣中國的戰機,被動元件最先進者在幻象機上....
光是贏過更高端的飆風就有極高的技術複雜性,更何況是越級打怪!

2.F-22 與 J-20除了雷達之間技術差距之外,視距外敵我識別再加上
接收瀘波能力J-20還得再打上不少折扣!...七折算保守!~~0.5的七折
約0.35!.

3.20年前研發的F-22是落伍?...別說F-22,就算是四十年前
研發的F-16,現今照樣狂搶飆風、颱風、SU-30/35訂單!
BLOCK 50/52 PLUS魔改版大行其道...
SO.......量產版的F-22當然不是二十年前的YF-22可比!

4.推重比J-20比F-35高所以機動性更高?
另外要考量機體重量及武器重量、機身風阻與武器風阻...
無論是T-50或是J-20空機再加上武裝後,整個流體阻力+離陸戰鬥重量
老實講無法證明比F-22/35更高明。

5.述上,三角翼+鴨冀+與SU-27相當尺寸大機身,先天上的雷達反射
面積想要與F-22/35相比拚是有困難度,恐怕與飆風也未必取得上風。

6.F-22 VS J-20玩高機動滾泥巴狗戰,F-22會凶多吉少?
在F-22尚未出道之前,低空滾泥巴狗戰之王當為F-18E/F莫屬,但是在F-22
出道後,F-18在各項北約、盟約演習只有F-22足以與F-18輕功交錯伯仲相
間,三角翼+鴨翼先天泥巴戰弱勢的J-20來玩滾泥巴要狂電F-22?..簡直無從評論!

7.美國的空對空飛彈射程不如中國?所以美軍預警機開戰後會遭J-20擊落?
射程的實質定義,俄國定義俄國的,美國定義美國的!
俄國射程分為廣告版與實戰版,請問中國呢?
最大射程、有效射程與實際戰鬥射程?...中繼模式、慣導、終端如何接力呢?
還是中國已經遠比美俄更早進入CEC多重載具導引模式呢?
CEC能力目前"全球"只有美軍足以發展其完整系統,其他國家只能步其後,想盡辦法
窺其機密!...其最快的方法就是加入北約或美國為主的聯盟分享其電磁權!
SO....拿最大射程VS.實戰上的射程,雖然都是紙上談兵,好歹拿實戰射程來聊聊
會比較有建設性!




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