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YC_Jiang wrote:
要知道台灣現在軍隊員額全部都志願役 你徵兵進來 要佔什麼缺?
缺一個3年志願駕駛兵 換成一或兩年的義務兵? 這樣戰力會比較好?
這只是一種"滿編"的概念 對提升部隊戰力素質沒有幫助 甚至可能拉低了...
優秀有經驗的車長 要搭配好的駕駛 及長期的默契 方能達到最高戰力 不是嗎?
我20年前當兵的經驗跟你相反，
當時軍中的骨幹都是靠義務役在撐
電腦表格不會做? 靠義務役大專兵搞定
財務帳冊一團亂? 靠義務役會計財金的搞定
車輛保養維修不會做? 靠義務役汽修科的搞定
鑑測時的火砲前觀與計算不夠準確? 靠義務役工科或財務的搞定
艦艇、雷達、戰車射控系統等高科技武器的操作，志願役的學習速度超低落、學習成果超悲劇? 沒關係，專精管道前叫一批義務役大專兵去學兩個月，鑑測成果還比志願役學三年以上的還出色
當時很多文書帳簿、軍力維持、裝備養護的傳承，都是靠這些高水準的義務役這樣代代相傳下去的
交接期很不完整，沒錯，但至少都有交接
這幾年來所有義務役士官兵突然通通被抽空，
而過去四五年中那些嚴重缺額、素質又不高的志願役士官兵在嚴重缺額，一個人當三個人用的時候，能夠承接多少東西? 有多少技術在這四五年不見了?
我根本不敢想
而且當時的志願役至少都是軍校畢業的，或者大專同等學力的5年指職軍官
當時的專業能力都已經這麼悲慘了，
以現在志願役入伍條件之寬鬆，
這些志願役能發揮多少戰力，我很懷疑
回歸正題，
我是贊成恢復徵兵制的，
但如果真的不可行，
至少把軍事訓練疫從四個月加長到8個月或一年，
沒那麼多事幹也沒關係，通通派去擔任"維持""後備"相關的職位
協助辦理教召新訓、裝備保修、伙房、站哨、長官司機、文書、財務、油漆、打掃、割草都交給這些人做
讓18萬志願役能夠專心的操練，不要浪費時間在那堆簿冊或裝檢上...
這樣國軍的戰力才有希望
不會啦現在志願役專精已不像以前了，不過擺爛的還不少反正時間到放假喝酒去🤣
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lsaeddy wrote:
阿扁上台前.士兵都是義務役.志願役都是軍士官
既然動手的人力是以義務役為主.那當然就像現今的新加坡南韓以色列等徵兵制國家一樣
大多數的武器裝備都得靠義務役操作保養
而義務役當然也不是只能擔任步兵
是啊 義務役的保養跟交接 你很信任? 我可不這麼認為..
我的部隊一次報修 全部志願役就報賠20萬以上"黑洞"(不敢叫我們義務役出錢)
就是槍械 防護面具 甚至汽車料件等零件損壞 部隊被上級"判賠"的部份...
後來連長召集所有志願役士官/軍官(當時還沒志願兵) 大家先"湊"個9萬解燃眉之急..
我這麼清楚 因為我是那週的值星官 大家在幹什麼我怎不知?
後來我去二管室問那些負責後勤報賠的志願役士官 他們就大吐苦水..
部隊的後勤就是 爛帳一把 義務役反正退伍最大 鬼才理你交接啥
只要東西外表還能看 誰敢追究什麼? 正常來說 師父帶著徒弟是沒錯
問題是 有爛師父 也有爛徒弟 其中一個擺爛 這個交付的裝備從此完蛋...
有時是互相影響 你不想學 我也不想教 拉倒 退伍令才是真的...
自從學長學弟制崩解後 國軍的後勤就連"表面"都難以維持了
但要回到學長學弟制? 別想了 保證出人命 再來幾個洪仲丘?
所以通常"解法"是 幾年來一次"大赦" 清零 然後繼續爛下去...
看到了嗎? 志願役出事 好歹要拿錢出來賠 義務役除非"罪證確鑿"
大家都看你搞爛的 否則 你敢叫他出錢? 凹啊? 不怕人家找民代到旅長室拉正你旅長大人?
所以 雖說專業志願役並不能保證後勤一定好 但絕對不要信任義務役的交接 相信我 看很多了...
lsaeddy wrote:
而義務役當然也不是只能擔任步兵
不然外面那麼多過去當兵兩三年的老人都還在.可以去打聽打聽就知道
負責操作戰甲車火砲飛彈.甚至是艦艇(尤其是噸艦不大如LCU或LCM....)
其實是一大堆
講那麼多來還在瞎扯 一個簽三年的志願役軍官 "生涯"只打了30發左右戰車彈
包括受訓 基地 聯訓等都加起來...
請問你哪來在戰場上發揮的信心? 你敢講他不敢相信!
可不可以多打? 當然可以 一枚砲彈1千美金 老美可以一年打上百枚 你跟人家比?
海空軍我沒直接接觸不好說 但陸軍就一個字: 窮
經費總量就那麼多 你人數越多 個人分配到的資源就越少 這樣戰力會怎樣?
我講過很多次 陸軍除了打步槍彈跟機槍彈比較不缺外 其他無所不缺
從經理裝備到兵器 車輛零件 以至到前面說的砲彈 飛彈 連吃的食物都自嘲"狗不理"...
所以我能相信國家"苦練"下來有水平的 只有步槍兵 和控金子的空軍 陸航 特種部隊等...
沒打過幾次實彈 聯合實地操演一年也就1~2次 能有什麼戰力?
我也講了很多次: 在一個士兵身上花多少錢 你就能期待多少戰力 這年頭沒有慣老闆軍隊可以凹啦!
lsaeddy wrote:
而不只新加玻.包括南韓以色列的武器裝備先進程度.比起國軍有過之而無不及....也是大多交到義務役手裡
lsaeddy wrote:
就有時間去教育訓練.而學會後能繼續擔負戰備任務.那也才值得投入資源去訓練
理想很美好 現實很骨感 我當初也是這麼想的 但我親身接觸野戰部隊後勤以後
(因為我常陪著裝備負責士官 去旅部報修/報賠 各種裝備)
我認為當你無法問責士兵時 什麼都是零...
台灣的基層就是這樣環境 志願役負責"尚且"不可靠 義務役更不用說...
後勤做得好不好 跟"民族性"與你投入的人力/經費有直接關係
台灣剛好比起南韓 新加坡 都是較差的一方..... 所以就算南韓 新加坡戰力不一定多好棒棒
但後勤維持比台灣好 我是相信的...
lsaeddy wrote:
要說服役N年的志願役才專業才有戰力?
這種話大家都會說啦! 但說這種話的人.自己有簽下去身體力行了?或只是紙上談兵? 反正政策沒強制性.就是出張嘴支持而已
你知道陸航隊簽下去就是十年 而且受訓不過會被打下成一般裝甲/砲兵軍官?
陸航隊從不缺人報名 壞? 人人都知道 那是有專業有戰力的單位 是真正的陸軍TOP
甚至還要出國受訓 跟外國人交流 十年後轉任教官或其他民間行業 難度不高 ..
其他野戰部隊呢? 業務 勤務滿天飛 有多少時間進行戰訓?
我當過不下十幾週的值星官 基層陸軍部隊幹啥 我不清楚? 切!
照表操課? 完整訓練? 喂喂喂 別講神話故事啊..... 當過兵的人這麼多
不要睜眼說瞎話好嗎?
搞業務 出公差 割草刷油漆 整理環境這些雜務 才是基層部隊的生活...
這種部隊你簽五年下去 除了一筆錢可拿之外 基本上退伍後跟廢物沒兩樣 不缺錢的人真的簽不下去!
重點是: 台灣的少子化狀況嚴重 早不是我服役那時代尖峰嬰兒潮了
把所有役男抓來服役兩年 不但現有部隊消化不了 (一年進來7~8萬人 總員額才21萬的國軍?)
國家的經濟也會受極大影響..
即便大家普遍接受再徵兵 我認為役期難以提高到一年以上... 時不予我了...
一年兵的素質 以國軍的訓練水平 大概合格步槍兵可以辦到 能擔任二線機動步兵火力支持
或部份較佳的能當主力部隊補充兵 當然對整個陸軍戰力是有幫助的
我不否認 然而 要擋住共匪 期待這些人進行大規模野戰 並不實際...
因為要擋住匪軍精銳 又不承受太大損傷 靠這樣的部隊根本不行
要動用到這樣部隊做最後掙扎時 台灣的命運已經差不多了... 因為主力部隊還在 誰會挑他們來用?
指揮官們不是白癡啊....
我早說過了 同樣隨機選一個滿編營或連 跟美軍同樣部隊較量 國軍有沒把握抗衡?
差得遠了 不是嗎? 那還怪沒人? 你500人人家也是啊...
美國陸戰隊 國民兵各自新訓3,4 個月 卻沒人懷疑他們戰力 為什麼?
國家肯砸錢 幹部有素質.... 肥宅都練成精兵了...
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ebola01 wrote:
美媒稱國軍訓練少、士(恕刪)
王定宇顯然過度輕視了4個月軍事訓練役男對台灣國防的重要性。在目前建軍方向採募兵制專業士兵為主的精兵制目標下，徵兵後備役對於台灣國防的重要性反而更顯重要。
過往台灣陸軍的主力採徵兵的義務役為主，志願役主要是擔任部隊骨幹的軍士官，部隊的數量較多，構成台灣國防陸軍的主力。但受限於人事維持費預算有限，隨著改採募兵制以專業士兵為部隊主力後，常備部隊的數量勢必得大幅裁減，從過往動輒超過30萬到現在剩18萬多。問題是部隊人數大幅裁減，但台灣長達1200公里的海岸線可是連1公里都沒有少，真正作戰的時候1公里的正面最少需要多少部隊駐守是有一定人數要求的，這不會因為募兵變成專業士兵後，原本至少要1個連才守得住的工事，現在只要1個班就能守。你把18萬的部隊打散去守原本1200公里的海岸線，再怎麼精銳的專業士兵部隊稀釋以後人數不足，一樣都會喪失戰力被敵軍的衝鋒輕易地淹沒及突破。
簡而言之，守防線、陣地跟工事這種任務，重要的不是專業精兵，而是要有充足人數的合格步槍兵，可以依托陣地抵擋敵軍進攻，一個連打完戰力減損，能馬上動員再補一個，源源不絕一直頂上去。當面對成千上萬的敵軍正面衝鋒過來，雙方混戰犬牙交錯時，工事裡有1連滿編糧彈充足的義務役徵兵，可以每個人交叉掩護各自守住自己面前防線的死角，一定比人手不足捉襟見肘，必須挖東牆補西牆苦撐的1班專業陸戰隊士兵好用。因此，國軍的4個月軍事訓練役男訓練到底是否紮實，發給他們武器糧彈後能否存活守住工事及防線持續跟敵軍週旋，對於陸軍的戰力是否可靠其實是至關重要。
至於募兵而來的專業士兵，則是要採絕對的精兵制，除了裝甲、直升機、炮兵等專業兵科外，其他的都要編成陸戰、空特等拳頭部隊。作為陸軍打擊力量的骨幹，班上的同袍都是長年共同生活及訓練的夥伴，彼此間的熟悉及信任高到戰時隨時都可以安心把自己性命交給班上任一個其他同袍，這是義務役後備役士兵間難以辦到的。專業部隊指揮體系如身使臂、如臂使指，戰場上主官一個眼色幾個手勢，每個營、每個連、每個班到每個兵自動就知道每個人自己該做什麼，同時也信任其他同袍各自都會完成該做的任務，這必須要仰賴專業士兵每個人都有高度的戰術素養，而不能像以前只有指揮官才知道自己在幹嘛。且全部隊配備雲豹甲車維持高機動力可以隨時全軍千里馳援，同時熟悉與裝甲、炮兵、空軍、直升機等不同部隊間的協同作戰。這些拳頭部隊人數有限打完就沒了，無法像守防線的部隊可以持續靠動員後備役來補充，自然必須要全部用在刀口上，而且就像訓練時一樣，一定要整個部隊集中使用才能發揮戰力，不能打散拿去到處補洞守防線跟工事，否則如果這裡丟一個連、那裡塞一個班，只會憑空讓整支部隊輕易被敵人用人數優勢分頭淹沒全都喪失戰力。
因此，在實際作戰時，合理的安排是沿著海岸線及重大城市一層一層的防線及工事等靜態防線，主要都由人數充足，義務役及動員的後備役來守。至於志願役拳頭部隊的任務，在敵軍登陸時利用其高機動力快速機動集結，負責與裝甲、直升機、炮兵、空軍協同，進攻及消滅來犯敵軍於灘頭。當敵軍衝鋒突破義務役及後備役駐守的工事、陣地及防線時，義務役拳頭部隊也要能馬上就定位打反擊，立刻堵上缺口消滅或逼退穿插的敵軍，避免駐守的工事、陣地及防線遭敵軍迂迴包圍而全軍覆沒。萬一第一線駐守的防線崩潰，義務役拳頭部隊也要負責接應及救援被圍的駐守部隊，讓駐守部隊能撤退到第二條防線繼續駐守及抵抗，避免駐守的部隊遭敵軍合圍而被成建制的大批消滅。因此，個人覺得華爾街日報的報導其實某種程度上是給國軍一個警訊及寶貴的建議，我們對於4個月義務役的戰鬥訓練明顯真的不夠，還要再強化才能守住陣地、工事及防線，否則如果在敵軍衝鋒時一觸即潰，缺乏維持防線的能力，那說真的，僅憑數量有限的志願役拳頭部隊，再怎麼精銳也會雙拳難敵四手，難以有系統的對抗敵軍。
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lsaeddy wrote:
所以就像過去年代的國軍.除非是像開飛機這種專業含量極高的建置.或較高階的幹部
才真的需要靠志願役
即使造價幾百萬鎂的豹2戰車.都交給義務役操作甚至送到德國受訓....更別提其他一堆武器裝備了
1996年我在金門服役時待過兩個連,
第一個步兵連除連長,副連長,輔導長外,只有一位下士是志願役,其中連長及下士擺爛水準不夠,連義務役士官長
受不了,聯合士官申訴
第二個步兵連除連長,副連長,輔導長外,士官長是志願役,但只有連長副連長正期出來的夠水準
相信真要徵兵制就要學新加坡...
JW75 wrote:
每個營、每個連、每個班到每個兵自動就知道每個人自己該做什麼，同時也信任其他同袍各自都會完成該做的任務，這必須要仰賴專業士兵每個人都有高度的戰術素養，而不能像以前只有指揮官才知道自己在幹嘛。
就特種部隊化
YC_Jiang wrote:
一年兵的素質 以國軍的訓練水平 大概合格步槍兵可以辦到
以1990年代我在金門遇過的訓練科目絕對可以
步兵連一般步機槍日間和夜間射擊,排戰鬥射擊
60迫砲射擊都可以合格,手榴彈野戰投擲(窗戶,機槍掩體,散兵群)就不行..
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且二戰步槍兵都沒訓練這麼久就上戰場了
