下一代戰機匿蹤 空軍建案9月送審

自製引擎應該小有成就,美國才會同意
空軍要開案,看來ADF合作廠商與建軍目標方向有譜了,以後F-35B還需要嗎?
關於用上F414,有機會上EDE or EPE?
俄烏戰爭,至少讓中國要萬事具備才敢發動戰爭!

至少為台灣爭取新一代戰機發展時間!

也為織女星爭取研發中大推力引擎,材料發展,未來無人隱形噴射戰機發展。


接下來缺的就衛星和火箭發射?
屏東火箭發射場,火箭研發中心設立。


和人形機器人研發?
payfun wrote:
應該是有跟美國談過,(恕刪)


很難說,之前台灣向美方提及想買的軍備,就算近年國際環境變成糠傾向對台有利、不少情況下美方還是會建議台灣買降級或者不完整的版本,F-35排程己滿尚且勉強可理解(不過我認為應不止這樣簡單),台灣買了F-16V才知美方停了新型匹配電戰莢倉開發(好像另有方案但至今仍膠着),M1A2的戰車主動防禦系統是以色列的,結果要台灣自己另外想辦法,想買M109A7變成A6(有說法稱後續批次會買A7)、主動導引炮彈變成買套件,至於魚叉我就不確定是否有媒體和深藍粉紅共同炒作…唉、扯遠了。

回到正題,我看法是仍有機會走類似日本六代機的開發模式:因為不少關鍵技術(尤其是中重型大推力引擎)、資金未到位、甚至連自製還是尋求國際合作的模式都未明,會先開發一台(可能不止)小型的ATD-X作先期技術驗證,之後才根據此機的成果,視實際情況開發出真正的下一代機種。

當然,亦不排除軍方覺得那台或者會出現的驗證機還算ok的話,可要求先小批量生產去取代已經非常老舊的F-5,順道當是為下代機提供實用狀態下的參數和bug。
TW Energy
戰利品坦克自主防衛是以色列的,神劍定位砲彈是瑞典合作的,魚叉是要買大量的,第一次魚叉數量不夠還"被加碼"。帕拉丁是可以升級的。
rukawa1
我記得F-16V的電戰莢倉的問題: 台灣新買的F-16V其電戰莢倉是內藏的,沒問題。但是台灣現有F-16升級成V的,因為是舊機型無法內藏所以必須外掛,但外掛電戰莢倉仍有居多問題要處理。
感覺像是用自造下代戰機來爭取採購F35的機會啊···
pcgamer wrote:
前人是怎麼說的?今天不做,明天就會後悔?


對軍方來說,沒差!
因為就算今天不做,明天後悔(指的是國家和人民)了.......也不會影響到他的退休俸。

該新聞指出軍方官員說法,說織女星計畫不會停下來,仍會照計畫做..........
照"什麼計畫"做?
原本計畫是新戰機要用這織女星計畫的引擎,
現在新戰機如果換成是外購,
那織女星計畫還要照什麼做? 不就該停了嗎?

繼續? 好! 繼續下去!
結果砸下高昂的研發費用,
就算引擎出來了,請問新引擎要裝在哪??
明知道新戰機引擎要用外購,
政府和立院有辦法繼續編列高昂的研發預算給織女星嗎?
Mk2k
請問新引擎要裝在哪?? ---> BDF, 或是 IDF++++++, 中科院可以設定目標, 要跑得比飛彈快
kakaH2O
無人機也是有可能..........除非 IDF E/F型 有要開發...加大機身...內燃油才夠
rukawa1 wrote:
對軍方來說,沒差!因(恕刪)


這款引擎仍可在將來的戰機、無人機上(無論噴射還是渦槳引擎)使用,如果將來台灣決策者夠強勢的話、還可以改成燃氣渦輪引擎,給船艦、發電廠用。
peterpan200206
只是給個我認為合理,而且的確已經有先例的可能性,例如我已經講過很多次的GE LM500 船用及工業用燃氣輪機,就是衍生自給A10-II和S3用的TF34。
Mk2k
通常泛用型的電機設計上要比專用型電機設備要複雜很多, 除非應用面夠大, 可以有把握回收前期的投資, 要做成那樣是比較困難的!!
peterpan200206 wrote:
這款引擎仍可在將來的(恕刪)


如果講的是國產/組建引擎日後開展, 搭配所講的GE例子,

個人疑問是, 若國造引擎升級版在未來採購全美製引擎敗陣下來, 除非這顆國造未來可轉用搭配噴射無人機(因應未來合格戰機飛行員將逐漸稀缺但又需要一定的在空機)的研製量產一樣是軍方下單, 否則用GE例子很難援引對比, 覺得一是GE是民企用自己資源或者來自軍方需求撥款研發, 再投入軍方量產建案

對照下國產引擎的升級研改都得仰賴國家撥款, 且也得受中央民代監督, 除非軍方需求還有另一國產機種配套, 不然若已購買國外引擎的新代戰機組配, 何以國家還要持續撥款投入研改國產引擎? 又沒有其他機種轉用需求, 還是軍方也要成立專業攻擊機種還是飛彈卡車建案?

資源不該是這樣處理除非本國軍需預算大於3%GDP以上, 想玩更多玩具才有餘力
rukawa1
+1 當決定外購後,織女星計畫產出的引擎根本沒地方用,計畫將難以持續,嘴巴上說會繼續研究,但整個計畫估計就停止,頂多留下幾個其他領域用的到的繼續研究。
Mk2k
通常是這樣!! 然後突然哪一天又想起來, 專案又復活了, 但人都跑光了!!
美國是不可能把最先進的戰機技術跟外人分享的
以色列/日本都不行,台灣更別想

現在問題就是美國認為的不對稱到底怎麼不對稱法?
是像烏克蘭,把你武裝成飛彈島,負責用飛彈打下老共戰機,不斷消耗共軍戰力就好
還是給你次一級的技術,讓你可以(勉強)打對等的空戰與保有足夠對地對海攻擊能力

不符美國期待的需求
應該是很難讓美國點頭吧

....除非,我們科技開外掛,研發出足夠跟f22同等,甚至跟六代機同等先進技術
這錢他就會努力想賺

其實我個人是比較悲觀
不是做不出來而是美國不願意給足夠先進的技術

因為:烏克蘭打得很讓老美滿意!
沒空優又如何
被轟炸的是他國土地
死的又不是美國人
可一堆飛彈就不斷地消耗老俄戰力啊

套上這思路
老美會願意冒技術被偷的風險
給相當程度先進的戰機技術?
我是存疑的
Mk2k
這可能要找外星人幫忙才有辦法!!
唉 空軍的建案 其實都是一個夢 因為答案很簡單 就是叫做F-35B

因為打了仗所有的跑道(包含戰備跑道)都會照早中午加宵夜來攻擊

除了F-35B實在想不到還有其他的合適機型 躲在護國神山後面的就可以?

其實花東機場的跑道被攻擊只是時間早晚跟頻率 但也是無法全身而退

空軍的領導當真要接受下一架戰機還是傳統起降的戰機嗎?

如果空軍願意接受才有下面的問題

有幾個關鍵要解決 否則目前台灣的航太界其實是辦不到的

第一個所謂自製 其實都是國外買來的關鍵裝備與次系統拚上去的組起來

這就是最難的 因為沒有一點功夫 是辦不到的 台灣的航太界是有些經驗的

相對於潛艦 我對國內的航太界拼圖要有信心太多了 因為知道問題哪?

但是要叫做下一代 很多關鍵零組件要買得到(不是只有引擎) 否則也是白搭

韓國KF-21就有很多關鍵零組件美國不願意提供而轉向歐洲與以色列購買與技轉

另外有很多技術台灣的航太界沒有經驗 有沒有把握阿

例如: 複合材料主結構 新式航電整合(F-16V改裝是照表操課) 新式武器整合

第二個就是錢 就算航太界用低薪來工作 這類計畫的研發費用100億美金起跳

這是不含量產機製造成本 所以單分攤研發費用 每架戰機平均單價就是天價

這筆帳單是不是當家願意接受的 一個計劃要20年誰知會發生何事?

第三個就是時間 研發要時間 不是每個關鍵零組件運來裝在飛機上就可以了

研發最耗的就是測試的時間與費用 這類研發從第一片組件裁割到試飛4-5年

從試飛到完成測評又要4-5年 從第一個實驗中隊成立到IOC也要2-3年

戰機的研發就是這樣一回事 這種事急不得

最後就是這些戰機造來以後還有沒有用? 日新月異 道高一尺 魔高一丈

假想敵是誰? 能鬥得過人家?

現在IDF的主要假想敵殲八II 殲七都要退光了 連"囂龍"都裝上AESA了

下一代戰機的對手 可能已經不是殲16殲10殲11這類裝用AESA的戰機了

有想好要怎麼規劃嗎?
me5888
所以都別做?直接舉雙手投降?426的想法,就是要你們這樣想,他們最省事。
jacky823
是因為426知道打不贏,所以只能找最便宜的小粉紅來吠一吠
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