《防區狀況三生效—驗證精實案》 2022 新章

YC_Jiang wrote:
崇拜中...雖然我也...(恕刪)


我自認我的狀況是比較幸運或奇妙,服役期間剛好有兩段經歷—前半段在工兵營弄精實案,而且剛好在做相關業務,後半段則是每週大概要寫大約五千字的稿件,把在學校學的寫作練回來(前一年工兵營幾乎把我整成一個廢人),又把過去一年政二累積的報紙看過一遍,才整個比較清楚那年到底發生了什麼事。這兩段經歷缺了其中之一,當年我都不可能把這個東西寫出來。沒離開工兵營,我沒有寫作能力,不在工兵營,我又不知道基層營連發生什麼…有時候我甚至覺得我是被某種力量安排要寫這個故事的。
zonble wrote:
我自認我的狀況是比較...(恕刪)


我看完您的"際遇"後 覺得"一人一款命"...

由我的觀察 您面對的狀況就是: 部隊處於編裝轉換階段的亂局 他X的精實案...
總部那些人的腦袋 沒有考慮過基層會遇到的問題...
加上您本人比較有責任感 不想給這些鳥業務爛下去 所以搞得裡外不是人....極度坎坷....

國軍的中高層 至少我知道的陸軍 基本上就是腦殘脫離現實
可以把最簡單的東西搞複雜 然後再讓它徹底爛掉....

今天國軍又要回歸義務兵 我想這十來年募兵制 讓那群職業軍人們 已經受不了..
沒有高素質又肯認命的義務役 支撐部隊業務的痛苦了....
只是....
就我對國軍的認知 戰力變強是沒指望的 因為這是個爛醬缸 除了打掉重建沒有其他生機...
要像2014年烏克蘭 被俄羅斯壓在地上磨擦痛打 才有改變可能....
現在給軍方這些"義務役人力" 不過是回到過去義務兵時代 把軍隊門面搞得稍微好點罷了...

不管如何 能給大家看到這麼多有價值的"軍隊百態" 認識"真正的軍隊"
或許真的是上天交給學長您的"歷史使命"....

要認識偉大的黃埔軍 與其整天看軍教片 看國軍的網路媒體外宣...
不如看"約旦狂人在隘寮" 及"驗證精實案"兩大名著...
YC_Jiang
但義務役本身 就是國軍亂源之一 軍隊是培養來殺敵的 不是"教化""磨練"百姓的 這點國軍高層始終搞不清楚...[偷笑] 不適合 不想幹的人就該汰除 不是大雜燴收進來"教化" 這只是徒增管理負擔
天衣神水
參一倒了,每月關餉也會出問題,參一管很寬,連環境內務、服裝儀容都歸參一管,單位主官只會多派人幫忙
在我那個時代忙得是陸精案,本人參與到陸精四號案收尾,陸精七號案初期計畫,真的是搞死人。

比較難理解「骯髒」那篇,在我那個年代,連長只會虧空糧秣主食,把糧秣跟民家以物易物,換來零食泡麵飲枓,再開個連部福利社,洗成現金花用,或者加菜或者發紅包或者......嗯 you know...,總而言之就是連長自己開個小金庫,一個黑洞,所以常造成官兵吃不飽,以至於三科、四處要不時抽查各連糧秣有無短少,通常打開糧秣庫都會發現東西很新鮮,而且該連官兵胃口很好,連大豆、食用油都不太會剩

因為部隊廚餘不少,有些連長還會去跟民家買小豬來養,等養大了之後再賣回去給民家,錢滾錢,充實金庫
天衣神水 wrote:
在我那個時代忙得是陸...(恕刪)


菜的時候也沒有人跟我講過我那個部隊的歷史,也是這幾年想辦法找到一些材料,然後去問問以前的連長,大概找出一個輪廓出來。

金防部工兵營是在八十三年時建立的。八十二年的時候,國軍推動十年兵力精簡案,原本金東、金西、南雄、烈嶼等師都有各自的工兵營,在八十三年併成防衛部工兵營,然後各師的工兵營就縮減成工兵連。而這個工兵營從一開始的任務就是在全防區四處構工—那時候有一堆部隊要從坑道回到地面,所以有大量興建兵營的需求。

於是我們的人員經常在外,而很多時候人員就會吃其他地方的糧秣,比方說,我們派一組人到獅嶼做個工程,總不可能是在連上做了便當送到獅嶼去,幾年下來,自己部隊就留了很多大米。至於講到,部隊長會不會有變賣大米的情況,我只能說,我們工兵營有對於外島更值錢的東西—來自台灣的水泥以及水洗砂。

網路上有一些文章講到當時工兵的狀況,像是這篇「金門駐軍知多少」
https://andro0918.pixnet.net/blog/post/163015160-%E9%87%91%E9%96%80%E9%A7%90%E8%BB%8D%E7%9F%A5%E5%A4%9A%E5%B0%91

另外這是 82-84 年在我們部隊當工一連排長的預官的 blog https://blog.udn.com/DrComposting/article?f_ART_CATE=153664
YC_Jiang wrote:
我看完您的"際遇"後...(恕刪)


其實一定程度就是因為七、八月的時候,看到又要從募兵制走回義務役,忍不住就繼續寫下去了。

我們就簡單比較兩個連隊好了。

第一個連隊的兵是一群整齊的高中生,經過體能與品德考核才進入部隊,每個人的身上都沒有刺青,有問題就直接汰除,每天專心接受軍隊裡頭系統化的訓練。

第二個連隊有二三十個大專兵,其餘的,有的只有國小畢業,有些是有犯罪紀錄的回役兵,這些不適合當兵的人你還沒辦法把他趕走,因為只要一趕走,大家就知道只要故意表現不好就可以不用當兵。而基層幹部又不足,結果基層領導幹部的力氣都花在這些不適合當兵的人身上,然後軍官自己該做的業務也不好好做,都丟給黑牌文書兵,結果就是一大票的人你也訓練不起來,又有一大堆人因為日常業務根本沒接受軍事訓練。

真不懂怎麼會有人覺得後面這種軍隊比較有戰力。徵兵制隱含的意義就是軍人不是一種專業化的職業,那誰會尊重這種軍人。
zonble wrote:
其實一定程度就是因為...(恕刪)


沒錯 我對義務兵的問題就是這種想法:

國軍裡面比較精銳能戰的空軍 甚至陸軍自己的陸航隊
有可能來者不拒 隨便抓人來操一操 就當成戰力?

這叫做免洗兵 就跟現在俄烏戰場裡 那些俄羅斯動員兵沒啥兩樣..
不就是砲灰?

反之 烏克蘭的新兵卻是由北約主持訓練 訓練是以先進國家職業軍人為標準..
十幾週就能"出師" 美國的海陸新訓 也就13週而已
黃埔軍還在嫌4個月不夠用....

下部隊後差距更大 以我們裝甲兵戰車軍官為例 一個簽三年半的志願役軍官
整段軍旅生涯裡打過的戰車砲實彈 不過30~50發 連老美一次實彈演習都還不如...
這種部隊可以應付戰爭 你當你的對手是中東民兵還是非洲土著? 塔利班都不見得比你差!?

從約旦 驗證兩本軍中禁書到現在都20來年 國軍地面野戰部隊..
基本上還是差不多 從訓練 裝備上都一樣
嚴格來說不是沒進步 而是跟人家先進國家差距越來越大 甚至被對岸的較強示範部隊甩得遠了...

國軍十幾年前 採取志願兵制 本意就是避開不想當兵的義務役管理問題(連排服役都是大麻煩)
希望部隊能專心"本務"訓練 結果事與願為 因為國軍根本未進行軍務改革
把軍隊業務 精簡或根本外包掉(例如平日伙食 和一些非要點的衛勤)
少了素質高又認命的義務役支撐一樣龐大卻無效率的業務 部隊就算役期都是三年起跳 又有多少時間搞戰訓?
就如您說的 軍方高層應該開始懷念有義務役可以凹的日子....

版上就有義務役支持者 一再強調軍隊缺編嚴重 沒滿編戰力不行..
我只覺得搞笑 戰力跟編制有啥關係? 一個爛兵跟一群爛兵 都是沒戰力啊...
十個菜鳥飛官駕駛的F-16 未必比得上一個精銳飛行員駕的F-16
當年我的部隊就是滿編野戰部隊 就我當值星官經驗 五查完把所有衛勤 業務 公差都派完..
最後一個連隊100餘人在營人數 參加正常操課的 只剩下一個班 十幾人而已
先別說訓練好不好 就這麼點人操課 其他人公差業務跑光 這種野戰部隊何來戰力?

我表弟在海陸支援營服役 據他的描述 海陸的戰力的確在陸軍之上
因為他們的業務量相對少 可以"正常操課" 不像黃埔軍整天不務正業....
想想國軍的飛官 如果跟黃埔陸軍一樣 花大量時間站哨出公差 搞業務...
很少進行飛訓 那麼就算本身素質再高又如何?

最後 國軍現在又想回復一年以上役期 我的看法是: 撐不住了... 再沒有能辦業務的義務兵幫忙
那些簽三年的志願兵 不會有精力來真正進行戰訓 哪怕刺槍術或單純打靶練體能...
至於老美也希望國軍回復徵兵制 我認為他們應該知道狀況 也知道這種部隊沒打掉重練是沒救的...
多一點人受訓 學點軍事技術 沒魚蝦也好 若真面對戰爭 有拿過槍跑過教練的
還是比完全沒經驗的死老百姓來得強 但論到職業軍隊該有的戰力? 那就抱歉了....

我曾說過 國軍現在就算不能打掉重練 也應該集中資源 先在每個軍團/防衛區
先練出一支規模小 但戰力可以接近美軍的示範部隊 哪怕一兩個營甚至連都可以...
先求有能戰之兵 再依軍費推廣數量 使其逐漸達到防務需求...
即便不算未來的義務役制下 軍隊必須再擴編... 也應該先把能戰之兵練出來
而不是只想利用義務役把缺員跟業務補上 繼續回到十幾年前義務兵末期的"輪迴"...

很遺憾 黃埔軍的頭頭們 幾十年來就是沒一點進步... 繼續前進突刺....
天衣神水
示範部隊就是做樣子,老陸的最愛,馬上變出一個精誠連再開記者會公告天下。
zonble wrote:
我們的人員經常在外,而很多時候人員就會吃其他地方的糧秣,比方說,我們派一組人到獅嶼做個工程,總不可能是在連上做了便當送到獅嶼去,幾年下來,自己部隊就留了很多大米。至於講到,部隊長會不會有變賣大米的情況,我只能說,我們工兵營有對於外島更值錢的東西—來自台灣的水泥以及水洗砂。


人在外構工,自然是跟當地駐防的部隊搭伙比較方便,按人頭計算的主食跟副食費雙方都要算清楚,看來貴單位在主食方面沒人家算清楚,積欠不少,對方也沒有追討 (因為正常來說各連隊都會有剩也不缺) ,長久下來倉庫就一堆存貨,而貴單位歷任連長也不處理,結果就是這樣。

主食人家不缺,副食費按人頭一天多少絕對是會算得清清楚楚,應該是可以找出資料來報銷就好,不用去搞人體廚餘桶,只是閣下的主官用這種方式處理有點怪就是了 ,因為在吃綠光米期間,部隊還是會按人頭配發新米,這些新米是要誰來吃?

我不知道金防部的工材 (水泥、水洗砂、鋼筋...) 怎麼處理,但是以本人服役時馬防部工兵組對於工材的管理模式來看,拿去做人情大概可行,賣錢的話絕對會出大事,因為大米、小米、大豆....等主食包裝拆了都一個樣,在外島工材比較稀有,這種東西來源有限,很好逮人的。

補充一下,工兵營有等級區分,軍級工兵營、師級工兵營,兩者裝備不同,軍工兵為重裝備,師工兵的裝備較為輕一點,軍 (後改防衛部)、師級各有各的工兵營。

在弄陸精七號案時,初期計畫是這樣子的,裁193師司令部、師部連,直屬通信營、支援營、工兵營、衛生營縮編為支援營 (包含通信連、支援連、工兵連、衛生連),這些營也不是整個縮一個連,而是變成一個加強連 (大約原先2個連的兵力,以達成裁軍的目標),其他的必要職缺併入防衛部的直屬營連,也就是有些缺併入防衛部軍級的同屬性部隊 (等於擴編),整個加一加,總部要的裁軍員額夠就可以了。
天衣神水 wrote:
人在外構工,自然是跟...(恕刪)



貼一篇人家的文章吧。

https://blog.udn.com/DrComposting/1958759

水泥這種東西預拌完就沒有包裝了,沙也是沒有包裝的。不過我不太應該講沒有證據的話。
zonble wrote:
水泥這種東西預拌完就沒有包裝了,沙也是沒有包裝的。不過我不太應該講沒有證據的話。


只能說,工材不是工兵在管的,工兵手上的工材是向防衛部工兵組申請來的,各部隊都有構工的需求,都會向工兵組申請工材,大一點的構工才會按排工兵支援,其他的都由申請單位自行構工。

工材哪裏來?各隊部 (包括工兵) 提出需求、構工計畫,由防衛部工兵組檢查需求合理性,亂寫的就退回,可以的匯整後向台灣負責馬祖運補的窗口承報,收文後得知哪一航次會運補過來多少東西,哪幾張申請單的東西會來,多少水泥、多少砂、多少鋼筋、多少板模.....,多少備料,清清楚楚入庫。之後再叫各申請單位來拿出庫許可,拿著許可去工材倉庫搬,工兵想要偷工減料變賣工材要有相當的勇氣,因為工兵組會去看,這些人一看就會知道有沒有減料,要盗賣工材可是要有相當的勇氣,不敢保證絕對沒有,但是可以確認不會有常態性的盗賣,但是變賣主食這種事是公開的秘密。

工兵組不是工兵,通常是由防衛部抽調幕僚支援 (監督)、工兵營副長和一位尉級軍官 (好指揮工兵營)、再由各部隊調來具有土木建築科系、資料管理科系專長的義務役文書組成任務編組,工材需求評估都是由這些文書在處理,設計施工圖也由是他們在畫 (那時候沒有電腦,只有手繪圖紙再去曬圖),監工也是他們在做,工兵營很怕看到工兵組的人,因為這個單位是他們的太上皇,又跟他們連隊沒有太大的關係。
天衣神水 wrote:
人在外構工,自然是跟...(恕刪)


防衛部工兵營是在八十三年成立,小第八十八年到部,算起來這些大米是在這五年期間累積下來的,而且管理成奇怪的狀況,小弟也不知道應該問誰,去問問當時怎麼沒有把大米賣掉。 :p

小弟剛到部的時候,原本各師就已經沒有工兵營了,只有工兵連,精實案之後各師改編聯兵旅,就繼續裁成工兵排。畫工程圖這樣的任務,也是在工兵營上,在我們營長下有一個屬於工兵營的工程組。他們平常在漁村營區大門外面的一間獨立辦公室/寢室裡頭,早晚點名也不太出現,我查資料,2012 年的時候,縣政府拆掉了漁村營區的一部分,就是大門外的工程組這部份。

而就小弟所能夠看到的,我們部隊的工程任務中,有不少是其他各旅的營區,小弟也看不到其他部隊的狀況,只聽到從南雄工兵連改編過來的弟兄說,他們那時候也沒什麼工程任務。猜想在各師的工兵集中到防衛部工兵營之後,防區的工程任務也集中到工兵營來,而水泥預拌之後送到民間去…則是至少前面引用的那位預官的講法。

http://rocmp.net/thread-7012-1-1.html

然後根據2006年的聯合報,我們工兵營有位連長反而還盜賣了軍用電纜,這也很難理解。可能每個時間不同人想賣的東西都不一樣吧。
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