從諾曼底登錄,淺談臺灣陸軍防務,和獵豹d3定位

既然都打字了就加在這
當補充說明

之前提過的訪諾曼地方式的防禦
其實也是個變體

下面是西方都早已只道的其中之一的鐵律
裝甲預備隊

這圖是取自阿登作戰,盟軍如何反擊德軍同樣的閃電作戰
不是個人杜撰(不想再去找其他圖,拿手邊的書)



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早期在巴巴洛撒之前
德國的閃擊戰
是靠對手沒有將裝甲單位集中起來當預備隊的問題
來突破

所以一旦單點突破後就能一瀉千里

後來西方都知道如何應對

就是
在廣大的地域用數量衆多的步兵當防線
然後在個防線後面部署裝甲預備隊

這圖,可以看到左邊的盟軍用裝甲部隊擋住德軍
然後下方的盟軍裝甲部隊切斷包圍德軍

因爲只有裝甲部隊可以快速到達攔截點
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這種戰略在庫斯克也上演過
當時德國聚集精英裝甲部隊(豹式,虎式,象式)進攻

俄國避免裝甲部隊直接硬幹這些新式坦克
就用層層的步兵防線作前線

裝甲部隊在後面當預備隊

德國在進攻這些防線時,對方的步兵壕溝,和炮擊
造成了德軍的步兵被擊退,只能靠戰車繼續
但這些戰車受到步兵的騷擾,損失一些

其中以沒有搭載防禦步兵機槍的象式損失最重

還來還是有不少德國裝甲部隊靠厚重裝甲突破

但俄軍就調來裝甲部隊來反擊這些突破者
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上面的例子
也可以用在臺灣
就是當你的前線不適合戰車時,就把他往後調

以步兵連以各個村莊爲中心
往外建立自己的防禦線

步兵連彼此間個不要超過3公里以上
而這些據點部署要縱深要數公里

當這些步兵守不住時
敵人會逐步推進

但你必須要用炮兵將敵人的步,坦分離
猛烈的短暫炮擊,會造成步兵在一般地形上傷亡大增

若敵人還執意強攻,就必須捨棄步兵,減少了他們集羣的攻擊保衛i能力


坦克可以

1.在後面截擊敵方坦克
擋住坦克就可以收復失土

2.或者如隆美爾,調上部分坦克支援步兵據點

但你要坦克參與接下來的反攻
並不值得,畢竟還有敵方反坦克飛彈
不如留在往後的防禦

所以反擊
用慢速 步兵前進,炮擊,加上便宜的
步兵戰鬥車(可以運兵,可以攻擊,比那105單一功能好太多)
比較合適
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獵豹105的問題就在這邊
他無法幫助M1A2,形成有效高低配
火炮無法正面或斜正面,阻擋敵人重坦克
畢竟有些地方,你不適合從側面夾擊敵人
(看起來裝甲兵訓練也沒這打算玩特技)

雖然他在反攻時,是比較便宜的犧牲品

但若有天可以搭載主動防禦會不會更好

但雲豹改進空間有限,你很難奢望半人馬
再去頭上裝一些主動防禦吧,半人馬120的砲塔為了減輕重量,改用鋁合金基底

頭重腳輕問題更嚴重

1 所以一臺火力大的穩定載臺,中型履帶坦克,即使裝甲薄些
2.或是履帶搭載反坦克飛彈的驅逐輕型戰車

都會比獵豹105更有未來的升級空間,和擔任的任務能更多
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其他就不用多說了是把

上面佈防方式
若你還能建立前線短程防空體系

那更好不是,反正我坦克就在這範圍裏等你來

你這假設是中國登陸部隊以重裝甲師為主力,然後台灣用獵豹去硬扛?這樣的假設太奇怪了

你得先證明 中國渡海部隊的05式鋁殼步兵戰車比M1強才對吧?








老闆是神XX wrote:
既然都打字了...(恕刪)
1. 打諾曼地的時候, 沒有衛星, 所以兵力集結與出發的時間在那個時間點, 德軍無法掌握, 閃電戰, 現在來看, 這個條件做不到了, 滿天的衛星!
2. 我是海軍499T, 海軍, 簡單說吧, 船在海上航行, 是沒有遮蔽物的, 所見即目標, 無從遮蔽閃躲.

就講到這裡
甚麼火箭洗地, 無人機洗地等等, 不想參與話題, 因為通通是"臆測"
講講帶上槍跟子彈能游多遠, 恩, 100公尺你算很厲害的.....只能抬頭蛙硬游.....
我那時期左營新訓中心結業要能600公尺, 日常操練2000~3000公尺.
我們游到這樣子了, 帶槍都可能只能游100公尺或不到
所以在海岸200~500公尺的距離, 船被火箭筒打沉了, 基本上就是全船GG....光屁股上岸? 沒武器上岸就是死路一條.
台灣有這個地形讓你玩坦克大決戰?現在的反坦克武器二戰時期哪裡找?共軍坦克要如何登陸?全篇不切實際的笑話,人事時地物數,戰場條件要如何達成?你只是把二戰兵種套用到城鎮地圖
對中共而言,也是有少子化的問題,兵非常的寶貴。

可以用戰術中子彈解決的事情,幹麻去陪一群爛命的豬在泥地打滾。
.
Escentric Molecules05 wrote:
你這假設是中國登陸部...(恕刪)

我不是這意思
是裝甲部隊如何用於防禦

還有提出一個接近的樣板

臺灣陸軍長久以來爭議不斷
正因爲缺少類似的戰場和樣板可參考

(老實說,就是臺灣軍人土包,嘴裏喊諾曼底,其實根本沒實際好好仔細看全局......土包臺軍

我知道你們不知道,怕你們瞎搞
我直覺你連用兵,預備隊這些是什麼都不知道,
在臺灣這地形到底是派裝甲營,連,排什麼規模都不清楚,正天在沙巴狗談那邊無人機


畢竟海邊2km打船,這個就超不實際
八卦山上放戰車統治底下,這個你應該也沒忘吧


海邊地形的高低差........我只能說,你可能是個宅男
我發現你對臺灣地形很不嫺熟,不加以注意

獵豹只是順便講講,不是主軸

主要是揶揄那些擁護者光怪陸離的理由,呆灣的不幸
明明所知甚少,國外的經驗自己也無法在島內消化
還一味追隨僵硬的過往,陷在自己的小框架內,土包還如此跋扈
跟過往的 TVBS 中天那些土包老板差不多

不過等你講你認爲的臺灣防務很久了
原意好好講講嗎
stever2018 wrote:
台灣有這個地形讓你玩...現在的反坦克武器二戰時期哪裡找(恕刪)


我真的是哭笑不得
連其實是營,師的縮小板

其實就是把歐陸的師看成臺灣的連

還坦克大戰

要參考的只要看他1-2個師內部的運作
而師的戰術運作也可縮小在連,排實施

這不用多講,應該都能自己轉換吧
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抱歉都有相近的反戰車武器

當時爲什麼要步坦合同就是因爲德軍步兵有這個威脅戰車
所以用步兵驅趕他們

尤其反戰車炮,跟現今反坦克飛彈差不多,但就操作人數多

爲什麼要戰車加入,因爲地形複雜,讓守方步兵有極大優勢
就如你步兵要推進壕溝戰,不容易









其實反戰車炮換成反坦克飛彈
破甲拳換成反坦克火箭
很多都很類似

裏面有個很重要的步驟沒說
必須在對方推進時,實施炮擊

步兵在進攻沒有遮蔽物面對炮擊
很容易被釘死,或撤退

讓步兵反坦克武器無法推進,這如過往相同
tony333324 wrote:
2. 我是海軍499T, 海軍, 簡單說吧, 船在海上航行, 是沒有遮蔽物的, 所見即目標, 無從遮蔽閃躲.


打諾曼地的時候, 沒有衛星, 所以兵力集結與出發的時間在那個時間點, 德軍無法掌握, 閃電戰,

你看過那些關於諾曼底戰爭書的研究,請你說說
不然你依據什麼,依據那來的刻板印象
我印象,臺灣軍人,很多土包,書沒念幾本,島內自己練兵
除了空軍,誰相信過國軍

這個主要的問題是你陸軍的預算
你陸軍還是要預算,還是要建軍計劃吧
建軍計劃又跟你大戰術息息相關

那你陸軍還灘岸打炮,你要不要去阻止啊
做白功啊

還是你就放棄所有陸軍

現在陸軍就是喫你預算
要600臺薄皮嫩雞
照你的意思,這根本就是詐欺,永遠用不到

也同樣問你
反問你如何部署營的防務,有什麼可以依據的
軍人怎麼可能不知道,是吧
還是陸軍該裁撤
還是反正人家船永不會登錄
我覺得西西里島登陸戰比諾曼地更好研究防務,不過西西里島登陸戰對德軍與盟軍來講是場不輸不贏的戰役,戰役細節資料零散比後來的諾漫地登陸戰少多了


戈林裝甲師vs巴頓第7軍團

期待神XX大佬來分析








https://zh.m.wikipedia.org/zh-tw/%E8%A5%BF%E8%A5%BF%E9%87%8C%E5%B3%B6%E6%88%B0%E5%BD%B9



老闆是神XX wrote:
.Escen...(恕刪)
stever2018 wrote:
台灣有這個地形讓你玩坦克大決戰?現在的反坦克武器二戰時期哪裡找?共軍坦克要如何登陸?全篇不切實際的笑話,人事時地物數,戰場條件要如何達成?你只是把二戰兵種套用到城鎮地圖


下面是一個很常遇到的例子
就問問你如何做
不管二戰到現代都有,不論武器(而且對西方軍事根本是常識)

若戰線5公里
你是負責其中一個的小部隊

大家都有
1.戰車
2.步兵反戰車武器
3.步兵
這些
(二戰到現在都有,而且二戰步兵利用障礙物發射破甲拳的威力,對盟軍裝甲部隊同樣非常頭疼,害怕
在沒有步兵的掩護,基本裝甲部隊會拒絕進入村莊,城市)

你要負責1km的防線,不管攻擊,防禦
你打算怎麼做




你說你以步兵防禦
和步兵反坦克防禦爲主
那我

就專心打你一個點
派出2-3倍的步兵,用輪流出擊
後面1000m有戰車等待

我只要短時間內1-2天在這區域壓制住你的FPV就好



等敵我雙方步兵交戰
我的戰車在往前點到視覺接觸開始支援步兵

你的步兵跟我的步兵激烈交火
讓使用反戰車飛彈的機會減少

增加我戰車的存活率(若你主動防禦能成,那威力大增)
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一旦破了前線,往後衝刺,進入深包圍你該如何???

這個問題自一戰以來都一直存在
甚至把防線放大到100km以上

不管小到連,大到師,都是一樣的問題
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其中之一是在講這個(臺灣很多人連這個常識都沒有,就無人機無敵)

當然在臺灣是可以不這麼做,改採用齊頭式推進
但你不小心給人家這種機會,後果不堪設想

(最著名就是土包海珊,他沿襲兩個土包兩伊戰爭常年來的塵戰
的土包經驗...........盟軍指揮官的自傳多麼嘲笑他,我想對臺灣陸軍也是


還有戰車的機動防禦要比戰車主動出擊損傷能小更多
stever2018
從近到遠..自動榴彈發射器, 迫擊砲,火箭支援(地面或空中發射),空中炸射(航空炸彈)步兵交戰,守方可以呼叫支援,並不是身上有甚麼就只能用甚麼,攻方要從哪裡支援?
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