更新消息!垂發海劍2,射程增十倍!拉法葉艦2020換海劍二飛彈!

markyu64 wrote:
整天說我很快我射很遠在那小學生程度比誰老二大般的無腦,其實最重要的是被脫鎖被干擾被誘餌脫鎖後的反制再次追標能力吧,真要奪命死追往死裏追打的能力吧!不然就emp嗶嗶嗶滾轉射干擾誘餌就被脫鎖就解決了,然後再射飛彈再來一次,攻方老是射了就中沒中就再射,守方就脫鎖就等下一顆飛彈或是鎖對方射彈反攻,怎麼不針對飛彈的ai再次鎖定奪命追擊的功力來評等呢?因為目前辨不到只好轉移在射程電達上來比數值來帶飛彈能力小學生思維,原來衝出封鎖線的飛彈都是電影情節追飛了快10分鐘


射程足夠,面對同一波來襲,你講的操作可以進行好幾个回合。

射程不夠,一个回合都夠嗆。
dfxldm wrote:
海剑二这种短助推明显就是启动时辅助升高和机动修正用的(对比各国短助推器工作视频基本垂发加变轨转向就花费3秒时间了)打不了8km。...(恕刪)


打低空目標因為轉彎浪費掉3秒鐘的燃料,確實沒有延長八公里的機動射程,不過你好像不知道很重要的一件事,打8000英呎以上的目標飛彈是不做低空轉向,所以那6秒鐘就可以完整延伸機動航程8公里,回過來看低空射程是否會不夠? 在燃料燃燒完了以後,飛彈是不會產生尾煙,低空打擊的目標是看不到這枚飛彈衝過來,戰機在這種低空可以做得閃避只有左右轉,根本無法閃避這樣高速的飛彈,要是往上爬昇喪失動能更是找死! 而對於反艦飛彈或是巡弋飛彈這類目標,他根本不知道遭受到飛彈攔截,所以也不會閃躲,在射程內就是死鴨子! 所以對低空目標即是飛彈燃料燒完,目標依舊並不難打!

你不要認為反艦飛彈終端飛行會閃避就打不到! 反艦飛彈為了盡快接近目標,他的閃避飛行都是在最後10公里才開始,反艦飛彈對比於防空飛彈,因為它的重量使他的機動閃避能力相對是非常糟糕的,最多可以做到的是不斷改變轉彎半徑去愚弄近迫防御快砲雷達計算的前置量,這一招對防空飛彈是沒用的! 而在距目標超過15公里以上的飛行是直線飛行,所以一枚防空飛彈對這種固定航向飛行的目標實在是太容易了! 一般巡弋飛彈更是容易攔截,因為飛得更高,更笨更不會改變航向!

從另一方面看,反艦飛彈面對防空飛彈怎麼突破這個問題,只有兩個方法
1. 干擾對方的X波段鎖定雷達,只要能發出接近的訊號干擾,不過幾乎沒有飛彈會加上這個東西,除非本身是使用Xband的雷達
2. 飛得更低讓海面雜波掩護飛彈的雷達訊號,這一招對用雷達鎖定的防空飛彈有時是有效的! 就看能飛多低與當時的海象!

面對掠海而來的反艦飛彈,防空飛彈的海浪干擾解算能力就是關鍵點! 這是軟體解算與實際試射後取得資訊驗證解算方式的功力! 做得好才能打中,說到這裡就有趣了! 為什麼,因為使用被動雷達終端歸向的飛彈,裡面的大腦通常做的都很簡單,一般是不會放一個20顆CPU的大腦去做反干擾解算分析,但是主動雷達歸向的飛彈則因為主動雷達本來就有一個較複雜很多的訊號處理器,所以它的反干擾能力也都比被動型的飛彈要更好,這也告訴打加天劍II這種主動雷達導向的飛彈比ESSM被動形式的飛彈要好! 當然這也是ESSM blockII為什麼要改主動尋標頭,性能就升級了! 在那之前,對不起,海天劍II+加力器硬是比ESSM好很多!




Charlie2020 wrote:
打低空目标因为转弯浪...(恕刪)
。。。你那是打无人机和直升机的距离吧,对付战斗机类似的2马赫弹逃逸区太大了,这时候应该就是斜距全高速射程。而这么算essm这种整体的防空弹反而比海剑这种带助推器的射程长,反应快。海剑二实际应该就是主动麻雀加推进器增程的海版,远界上不会有多大的期的。
今天爭海劍二的極限射程是否超越ESSM的意義不大 因為無論是海劍二還是ESSM 他們的上面都還是有更遠程的防空飛彈來做搭配
國軍的規劃就是近中遠(海劍羚 海劍二 海弓三) 美軍的系統就是(海公羊 ESSM 標準家族) 更何況絕大部分的防空飛彈並不會很常在其最大接戰距離來做接戰 因為那時被[躲]掉的機率是很高的 國軍的次世代巡防艦也是採用海弓三跟海劍二混搭的方式 綜觀各國採用這種方法的好處有1.在有限的空間內可以攜帶更多的飛彈 2.由於中遠程防空飛彈屬於重型飛彈 在面對近迫而來的攻擊時其轉向時間要比ESSM這類的飛彈來的多

而且飛彈在面對不同特性的目標時本來就有不同的飛行包線 像是面對高速低空突進的目標(SASM)本來就要花費一些能量用在快速轉向上
而面對傳統目標(如高空慢速定/旋翼機) 就不需要大幅轉向 但是若是對付戰機之類的目標 還是必須保有足夠的能量來作機動

天劍二型跟麻雀飛彈是幾乎沒有任何血緣關係的(硬要說的話 就是當初經國號是考量搭載AIM-7 所以天劍二發展時有參考AIM-7的氣動外型 但問題是美國那時是連AIM-7都不賣 最後中科院在通用動力公司顧問的建議下 才決心將天劍二發展成類似美國AMRAAM的飛彈 所以最後經國號的中線半埋式掛架設計才會如此) 1.麻雀是前翼制動 劍二跟AIM-120一樣都是尾翼制動 2.主動尋標頭的來源 最常聽到的是當初摩托羅拉公司競標AMRAAM失敗後 在美方的授權下將技術轉移給中科院 但是在「天弓──我們向世界之最挑戰」一書 有提到 中科院在1980年代中期就開始進行飛彈用的主動雷達尋標器的研發 最後成果用於天弓二型飛彈 故劍二的尋標頭亦可能是其縮小化的產物

要是今天劍二就是所謂的主動麻雀的話 那劍二不會是長這個樣子
Charlie2020 wrote:
加力器燃燒6秒鐘代表整個飛彈在空中飛行時間多六秒鐘,請先不要管前面六秒鐘的加速過程,以飛彈的極速來看飛彈的帶動力飛行時間就是多了6秒鐘,所以飛彈最後的最高速飛行是四馬赫的話1秒鐘飛行1.32公里X6秒=8.5公里也就是該飛彈可以多8.5公里的有效機動飛行距離...(恕刪)

C 大:
你的算法的前提是多出來的6秒皆以四馬赫飛行,問題是
1.這6秒是飛彈從靜止到加力器燒完的時間,是由速度0開始的加速過程,舉例來說,一輛車由0加速到100花了10秒所行駛的距離,跟另輛車以100速度行駛10秒的距離絕對是不一樣的,所以不能如你所說的不要管。
2.再說了,C 大之前說過加力器3秒可以提速到時速1000,這樣說來,加力器6秒燒完後應該是提速到2000,這還不到2馬赫,所以不能用4甚至6馬赫來計算加力器推進距離。
我的算法如下:
6秒後速度2000km/hr,換算秒速為2000/(60*60)=5/9km/sec,如果是均速飛行,推進距離為5/9*6=30/9km,但因是加速飛行,所以要再除以2,則推進距離應為15/9,大概1.7km。
加上18km,有效射程大概在20km左右。

自由工作者 wrote:
C 大:你的算法的...(恕刪)


所以你確定是六秒而不是10秒?

說真的就算官方放出來的消息,都只能純參考而已
如果是民間的更有可信度問題

還有火箭引擎是用舊的去測試.還是用新的去測試?
整體射程是會有不少差距的

EMMS要達區域防空的水準就是40km
低於10km目標就是公羊飛彈的事了
自由工作者 wrote:
C 大:你的算法的...(恕刪)


要解釋兩點
1. 如果加力器把飛彈加速到某一個速度後脫離,飛彈本身就不需要浪費燃料從零加速起,所以在這個情況下,飛彈本身的燃燒機動射程也就不只18公里,而是20-30公里!
2. 飛彈加力器的設計傳統觀念是它所提供的加速度會比是用飛彈本身燃料的加速度要高50%以上,這樣的加力器才能有效提高空對空飛彈當地對空飛彈的射程,假設是用飛彈本身燃料要燃燒6秒鐘才能從零加速到4馬赫,那加力器必然不需要6秒鐘就可以達成目的! 如果你去看ASTER 15/30的加力器有多粗就知道它的加速度多半是飛彈的兩倍以上,所以它的射程不只是增加,它的加力器燃燒完飛彈的速度就可能比用飛彈本身的火箭引擎更快!它是用飛彈火箭引擎去保持哪個高速的速度! 天劍的做法就比較保守,但是絕對比ESSM好很多!

綜合以上,我們把飛彈加力器的加速度當成與飛彈本身一樣的話,這6秒的燃燒就可以當成飛彈本身多飛行六秒鐘! 而實際上因為加力器的加速度都比較高,飛彈的有效機動射程會比我寫給各位的要更長1-3公里遠! 這個版上懂這個的人鳳毛菱角! 希望我這樣解釋可以讓大家更了解這枚飛彈的運作與彈道原理!

聽完我這樣解釋應該就知道,對岸那些人哪裡懂飛彈的原理,都是只懂嘴砲!


"我說過加力器3秒可以提速到時速1000" 應該是秒速1000公尺以上不是時速,加力器三秒才破一倍音速,可以把它丟掉了!




終於不用再看對岸鄰居來亂!看完各位精闢解說討論獲益良多
Charlie2020 wrote:
要解釋兩點
1. 如果加力器把飛彈加速到某一個速度後脫離,飛彈本身就不需要浪費燃料從零加速起,所以在這個情況下,飛彈本身的燃燒機動射程也就不只18公里,而是20-30公里!
2. 飛彈加力器的設計傳統觀念是它所提供的加速度會比是用飛彈本身燃料的加速度要高50%以上,這樣的加力器才能有效提高空對空飛彈當地對空飛彈的射程,假設是用飛彈本身燃料要燃燒6秒鐘才能從零加速到4馬赫,那加力器必然不需要6秒鐘就可以達成目的! 如果你去看ASTER 15/30的加力器有多粗就知道它的加速度多半是飛彈的兩倍以上,所以它的射程不只是增加,它的加力器燃燒完飛彈的速度就可能比用飛彈本身的火箭引擎更快!它是用飛彈火箭引擎去保持哪個高速的速度! 天劍的做法就比較保守,但是絕對比ESSM好很多!

綜合以上,我們把飛彈加力器的加速度當成與飛彈本身一樣的話,這6秒的燃燒就可以當成飛彈本身多飛行六秒鐘! 而實際上因為加力器的加速度都比較高,飛彈的有效機動射程會比我寫給各位的要更長1-3公里遠! 這個版上懂這個的人鳳毛菱角! 希望我這樣解釋可以讓大家更了解這枚飛彈的運作與彈道原理!

聽完我這樣解釋應該就知道,對岸那些人哪裡懂飛彈的原理,都是只懂嘴砲!


"我說過加力器3秒可以提速到時速1000" 應該是秒速1000公尺以上不是時速,加力器三秒才破一倍音速,可以把它丟掉了!



C大,問題在於一款艦空飛彈的射程參數,除了完全的近防攔截飛彈比如SLAMRAAM和紅旗10之外,多數都會標註低空目標(有一些會直接寫成反艦飛彈/巡弋飛彈)和高空目標兩個數據,你說的加力器/我們叫助推器如果是一款艦空飛彈的常備配置,那麼一般來講,官方參數的射程,無論針對高低空目標都是將其包含在內的。

如果劍2的常備配置就包含助推器,射程參數裡面又分開標列了高機動射程和最大射程兩個的話,那麼應該是已經計入了助推器對射程的加持,如果只是標了最大射程,又是垂直發射的話,那麼沒辦法去斷定對低空目標高機動射程是多少。

至於說助推器對射程的加持,我不知道是為什麼會把這種普通軍迷都應該知曉的東西說成是瞭解的人鳳毛麟角,雖然01不是MDC,也不至於要說的這麼不堪吧

也不用去貶低ESSM的方案,可以在那個體積下,不藉助助推器,依靠自身動力垂直熱發射還能做到4馬赫,接近20㎞的高機動射程和40以上的最大射程,至少到目前為止還沒有第二家做出相當水準的系統。


3秒加速到1000米/秒,這個加速能力達到34G,這可有點厲害了,晚上我回家來看下各種典型垂發艦空飛彈發射頭幾秒的加速並且貼上來看一下。

mangchaocs wrote:
C大,問題在於一款...(恕刪)
不是故意貶低01,而是事實上是如此啊!雖然我自己也是不專業的軍迷,好歹關心軍事也幾十年了,但這個版上比我程度差,整天只會互酸、恐嚇的人實在太多了...
盡情歡呼吧!日後自己遭難,請不要怪人無情地訕笑!今日特此紀錄下這一段。
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