教練機都未必能造好…林郁方:造戰機不務實

牛奶伯 wrote:
鄉民很多都還很年輕, 沒有經歷過那一段, 台灣買不到新飛機,F-104一直摔
卻又不能退掉, 還要搞阿里山計劃, 把全世界不要的F-104都收回來繼續拼,
繼續摔的悲慘歲月...(恕刪)

以後人的角度來看...

當時台灣其實是過度憂慮對岸空軍戰力.

實際上,對岸因50年代末的大躍進及與蘇聯交惡,在60-70年代的空軍主力始終是殲6.

而殲7因60中-70年代的文化大革命,要到70年代後期才開始大規模裝備部隊.


其次,即便事故不斷仍堅持使用F-104,很大主因是因為F-104是美援撥款購得,若改購
他國戰機得自掏腰包.

70年代經濟起飛,台灣未必花不起,但在明明有美援卻得自掏腰包,於是人命相形...
(譬如:當時F-5E售價僅約150萬美元,而F-4則已高達約500萬美元)
spenneat01 wrote:
我文中有提到,IDF技術源自於美國技轉,現在發展新一代戰機,就是需要美國技術,林先生講一堆,跟網上一堆網友在講花好多錢不一定成功,不要做了?如果能省下這些錢可以做@@@的論調一樣,就是不提美國技轉,加上美國的協助,怎會不可行。

我在政論節目看過,郭正亮、黃偉哲似乎也不贊成自製,認為成本太高,不划算!

先不管成本問題
台灣自行研發至少花個十年
研發的新戰機
第一、要贏過現有的F16V (如果差不多,好像沒有研發的必要)
第二、要能跟十年後的中國新戰機對抗
第三、最先進的技術,美國絕不可能技轉 (次先進的也不一定)

我是外行人,要請專家說明一下,美國有什麼技術符合上面三點。
三腳阿喵 wrote:
以後人的角度來看..
F-5E售價僅約150萬美元,而F-4則已高達約500萬美元..(恕刪)


民國60年,忠孝東路十幾層樓60坪華厦單價1萬元/坪
敦化南路巷子內的5000元/坪

現在1坪要100萬以上
以100倍看就好

現在戰機7500~萬1.5億美元一架算剛好
lordkon wrote:
民國60年,忠孝東...(恕刪)

你誤會了.

前面那篇,我並沒提及該不該研發新戰機.更何況現在那還有美援撥款這
回事.

舉例F-5E與F-4的價差(當時買1中隊F-104等於建3步兵師,F-4就更不只了).
純粹是用來比擬在有美援的情況下,會很現實的寧願拿人命作賭,而不捨得
自掏腰包.

三腳阿喵 wrote:
其次,即便事故不斷仍堅持使用F-104,很大主因是因為F-104是美援撥款購得,若改購
他國戰機得自掏腰包.

70年代經濟起飛,台灣未必花不起,但在明明有美援卻得自掏腰包,於是人命相形...
(譬如:當時F-5E售價僅約150萬美元,而F-4則已高達約500萬美元)....(恕刪)


阿里山計畫從1號到11號, 前面一開始有美援沒錯, 到了阿里山8號, 已是1980年了, 美國與中國大陸建交, 同時與台斷交. 這之後就不可能有美援了吧.

幽靈式台灣空軍有向美國要過, 兩個字 : 不賣.

之後的F-16A/B, F-16/J79, F-20, 也都是一樣, 不賣!! 新戰機買不到, 才會有F-104該退不退的問題. 才不是省不省錢的問題咧, 飛行員都死多少了, 還省錢?? 要到二代機報到, F-104才真的可以退下來. ( 海獅/海豹 : 菜比巴, 我還要再戰十年咧. )

1980年代的大陸空軍當然不能和現在比, 但至少人家有歼七, 歼八. 你把F-104退光光, 只靠F-5E去應付這兩隻, 空軍顯然沒有那麼樂天.
牛奶伯 wrote:
阿里山計畫從1號到11...(恕刪)

1980年代初
對岸與蘇聯在形勢上仍處於交惡中,由於中美蜜月期,2岸實質
上反而是呈趨緩狀態.

此時殲7只是正逐漸取代殲6,成為主力.

殲8在80年代中期才定型量產,但性能連老共自己都嫌,殲8II
直到80年代晚期才定型,不論殲8那個型號產量都不算多.




反觀台灣
1980年代初,美方已提出協助研發IDF.

就算沒IDF,台灣很可能也會在美方協助下,利用F-20的技術升級
F-5E.

既然70年代,台灣沒下決心另購他國戰機.

80年代一方面是2岸情勢趨緩,又有美方幫忙繼續提供2手F-104,
且大量預算花在IDF,成功級..等研發生產上.

若說台灣不忍心F-104連續發生事故,那早幾年就該買幻象了,何必
等到1989才下訂,1997年交貨.
三腳阿喵 wrote:
1980年代初對岸...(恕刪)


看來台灣空軍智慧不如鄉民, 不知把F-104退了也無礙台海安全.

歷年F104失事紀錄

三腳阿喵 wrote:
直到1989年IDF原型機首飛,同年台灣向法國採購幻象.

若說台灣不忍心F-104連續發生事故,那早幾年就該買了,何必等到
1989才下訂,1997年交貨


一向都不是台灣想買什麼, 而是西方國家想不想賣你.

至於為什麼1989年突然可以買到了, 你去來來豆漿店問看看老闆有沒有聽到什麼好了.
牛奶伯 wrote:
看來台灣空軍智慧不如鄉民, 不知把F-104退了也無礙台海安全...(恕刪)

事實是,F-104在國外都退得算早,不然台灣70-80年代
那來那麼多二手F-104及備料.

而70-80年代,主要是美方想交好老共以圍堵蘇聯,老共
本身的影響力,並沒大到能完全制止國外軍售台灣.



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>至於為什麼1989年突然可以買到了...

1989/4-6月,對岸也就發生那件大事.

但你該不會認為一項重大軍購,不經前期雙方長時間商議,單純
是1989/"5月"台灣派人過去下訂單,雙方當場就拍案同意?
三腳阿喵 wrote:
事實是,F-104在國外都退得算早,不然台灣70-80年代
那來那麼多二手F-104及備料.

而70-80年代,主要是美方想交好老共以圍堵蘇聯,老共
本身的影響力,並沒大到能完全制止國外軍售台灣.


F-104是世界第一架2倍音速的戰鬥機, 高空高速的性能在服役之初自然是無人能及.

可惜的事, 她也是一架難以駕馭的飛機, 台灣空軍從接機首年就開始摔. 因為失事率高, 得到了"寡婦製造機"的惡名.

各國急於趕快退掉F-104, 就是不想一直摔, 一直製造寡婦. 台灣因為買不到新機, 只能硬著頭皮繼續用. 飛行員用生命捍衛台海領空, 也才有一長串的烈士名冊.

事實就是1970-80年代, 台灣幾乎買不到任何武器, 才會在國軍裡頭, 充斥了各種過時的古早兵器.

三腳阿喵 wrote:至於為什麼1989年突然可以買到了...

1989/4-6月,對岸也就發生那件大事.

但你該不會認為一項重大軍購,不經前期雙方長時間商議,單純
是1989/"5月"台灣派人過去下訂單,雙方當場就拍案同意?


幻象2000, 拉法葉, 尹清楓, 汪傳浦, 回扣, 弊案, 謀殺.

我還以為這沒多久大家都還記得呢.
牛奶伯 wrote:
幻象2000, 拉法葉, 尹清楓, 汪傳浦, 回扣, 弊案, 謀殺.

我還以為這沒多久大家都還記得呢. ...(恕刪)

這都是我的錯,怎誤會了您意思.


但您提軍購弊案,豈非更證明只要台灣願意砸大錢,法國就肯賣.

至於F-104的性能,高空,2倍音速...

我是半吊子軍迷,不大懂戰機性能,但似乎法國70年代的幻象F1
在這方面也不算太差,而且在各國服役還滿久的.

再結合您舉證的法國只看價錢.

那我所謂,台灣只要肯自掏腰包,其實可以另購他國戰機取代F-104
,這點也能成立吧!
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