godsped wrote:
開戰戒嚴 你貼這種文...(恕刪)
美國打越南，大批民衆反戰，都被槍斃了？
英國法國反對以色列，都被槍斃了？
俄羅斯打烏克蘭，大批民衆反戰，都被槍斃了？
民意顯示超過60%在戰爭時候希望内塔尼亞胡下臺，都被槍斃了？
別在這裏販賣恐懼，這是我的老本行。
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YC_Jiang wrote:
這種問題沒討論邊際條...(恕刪)
我都暈死了
還沒“邊際條件”，開宗明義就是台灣“被攻陷”。
也就是你説的什麽前置條件已經失敗
無論是什麽飛彈，什麽反登陸作戰都已經歇菜打烊了。
才會有“被攻陷”的情況發生
你到底知不知道“編輯條件”的意思是什麽啊？
按照樓主的設想
就是台灣“已經”被解放軍源源不絕的送上岸
而且“占領”表示大概率總統府也完蛋了（沒説總統與各位統帥一起完蛋），無法實時應對解放軍的攻勢。
在這樣的情況下，城鎮戰才有可能展開
他問的是，台灣在這個情況下有勝算嗎？
你們無聊的扯一些有的沒的，還“邊際條件”？
你乾脆問如果當年蘇貞昌沒有出賣毛少貓，死傷會減少多少？
如果當時辜家等人沒有開城門，台灣會少死多少人？
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大家談 wrote:
如果台灣邊境失守，政...(恕刪)
中國是侵略軍，要占領台灣最重要的是必須占領可以運作的機場及港口，讓後續的部隊跟輜重彈葯可以源源不絕的穩定供應，接著就是跟台灣的國軍打消耗戰，直到守軍投降消滅一切反對力量為止。
因此，假設台灣被供陷，關鍵就是共軍要能占領並使用台北港跟桃園機場，運用民機民船大量載運後續增援跟糧彈補給到台灣來。單靠搶灘那點杯水車薪的運輸能力，共軍能勉強守住登陸點，別被國軍反擊推下海就很厲害了，他是不可能跟有就地補給優勢的國軍打消耗戰跟城鎮戰的。
那台北港跟桃園機場被供陷了，國軍加入民防城鎮戰，基本上就是跟入侵的共軍拼消耗戰，是否有勝算，先決條件就是看國軍有沒有戰鬥意志，能夠跟入侵的共軍打消耗戰。如果共軍一占領機場跟港口，國軍馬上投降放棄抵抗，那基本上戰爭就結束了，沒有什麼消耗戰的問題。這也是中國為什麼要拼了老命抹黑宣傳說國軍不堪一擊、後備兵無戰力，因為他們不想遇到抵抗打消耗戰。
那如果國軍堅持抗戰到底，就是你講的民防「城鎮戰」跟入侵的共軍打消耗戰的話，最後的勝負就是看那方先消耗不下去，而消耗戰勝負的結果，基本上就只看一件事，那就是共軍有沒有辦法繼續跨過台海，不計代價地把後續增援跟輜重運來台灣。台北港跟桃園機場，就是侵台共軍的生命線，這條線一旦斷了，留在台灣成千上萬的解放軍馬上就要被甕中捉鱉全軍覆沒。
只要國軍能在機場及港口四週跟解放軍扛個兩個月，基本上這條生命線能夠繼續維持那麼久的機會大概非常低。先不講美日或許不見得願意派兵上來台灣跟解放軍打消耗戰，但發動個海空突擊截斷及封鎖共軍運送軍隊物資的生命線，撿撿沒武裝的民機民船把他們全送進海底，基本還是沒什麼太大難度的。最壞狀況就是雙方攤牌，直接海空軍決戰，在台海四週消滅共軍的海空軍，接著在台的共軍就只剩投降或被殲滅一途，沒有繼續作戰的能力。
所以雖然目前很多人都覺得保衛台灣，最重要的是海空軍不要讓敵軍上來。但無論如何你還是要設想共軍占領機場跟港口可以行政下卸的最壞情形，此時你如果無力抵抗就只能投降了。因此台灣維持充足的陸軍跟後備力量，確保在台灣被攻陷(港口機場被占領)的情況，還是要有力量跟共軍死磕，不能沒有抵抗力量一下就投降。只要國軍還能維持陸戰跟後備力量，有能力繼續跟共軍打城鎮戰，把共軍圍在機場及港口四週一定範圍內，在這種情形下要扛住兩個月其實並不算太難。回顧二戰歷史，即使美軍諾曼第登陸成功，原本預計當天就要推進及占領的康城，擁有絕對海空軍優勢的盟軍最後足足推了兩個月才終於成功。相較之下，共軍要能維持侵台共軍的生命線兩個月完全不能中斷的難度是更高的，你如果問我的話，我個人會覺得進入民防城鎮戰，雙方來打消耗戰，國軍能撐兩個月的勝算，會比共軍撐兩個月的機會更高，國軍只要別投降，最後就會贏。
台灣是個島、所以除非你跟二戰時日本拿琉球人民當肉盾那樣死亡50%的人口、這樣也許還能讓中國慘勝喔。[笑到噴淚]
海空軍失利、中國開始登陸前、就是開城門投降的時候了、因為再掙扎也只是白送死而已。[笑到噴淚]
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bulldog2005 wrote:
呵呵，這個抄襲的有創...(恕刪)
嘻嘻.. 小粉紅們就是這麼有趣 戰術想定隨便說說..
"一旦"? 毀滅全部海空軍..
要吹很簡單....
要不要問問俄羅斯 要毀滅海空軍遠遠不及台灣的烏克蘭
這個"一旦"是要多久?
三兩人說什麼四兩話呢?
就算是全世界最強的美軍 摧枯拉朽壓制伊拉克空中與防空力量
都花上近兩個月
你爛到根又沒作戰經驗的匪軍 要多久才能靠數量優勢消滅台灣海空力量?
一張嘴砲 一點戰績都拿不出來爛共匪 要超過自己俄爹? 在想什麼啊?
我早就說不用考慮台灣單挑匪軍局面 那已經是不可能的事 也沒有討論價值..
現在問題就在你共匪無法"一旦"消滅台灣海空軍 一兩個月內美日海空軍湊上來
打敗萬惡共匪的海空力量...
你被釘在台灣的匪軍要怎維持補給線?
不可能的事 光是彈藥就沒得搶 第五縱隊再猛也無法幫你維持... 就這麼簡單...
沒有彈藥 被切斷後援的匪軍 就是一堆韭菜兵 管你全部中南海保鏢戰螂也不管用....
其實 所有攻台甚至登陸作戰最大的問題都在此
要維持登陸軍的優勢武力 必須維持極大的海空優勢
這是連美軍都難以辦到的....
哪怕當年絕對優勢的美軍 也沒選擇對著科威特海岸線衝上去
同樣是把兵力累積在阿拉伯 靠十幾萬美軍打個左勾拳擊敗伊拉克.....
麻煩你看一下樓主的設定。不要自以爲是，不要看到我的名字就這麽興奮好嗎？簡直有病。
俄烏一開戰,烏克蘭海空不就沒了...後來是靠無人機
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bulldog2005 wrote:
我都暈死了還沒“邊際...(恕刪)
所以這沒有討論價值 不說過了?
你認為台灣海峽天險不存在 台灣這個3.6萬公里的島有打城鎮戰與游擊戰本錢?
即便你想抗戰 補給從哪來
問題就在於這是嘴巴說說 實際上幾乎辦不到啊....
天險不是絕對的 但很明顯的 70幾年來這麼150公里你共匪就是跨不過來...
要爭辯啥?
如果要設定這種腦殘想定
不如我幫你想一個更棒的:
反正匪軍幾百萬 何不假定每個台灣人身邊都有個武裝匪兵(韭菜兵)
這樣台灣要如何反抗?
連你匪國自己都辦不到 在每株韭菜旁擺一個武裝匪軍 況乎到台灣?
廢人講廢話 如果照你的說法 就是如此...
完全YY主義....
______________________________________________________________
反過來說 我們也可以假定 若習匪與幾位匪國頭子 匪軍將領
身邊都像真主黨 伊朗一樣 有美軍或以色列無人機等著幹掉他們
請問戰爭如何進行?
先保自己命吧 還打?
一篇無法整合還是你的腦子突然改了，還發兩篇？我知道我臉大，但是不知道我對你來説臉這麽大！如果你想要更改設定，請你另外開一棟樓，沒人阻止你。但是你現在在這裏，應該就隨著樓主的設定可以嗎？
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文章編號：90415427
JW75 wrote:
中國是侵略軍，要占領...(恕刪)
是的 對侵入軍最大的問題 就是補給的維持
而且部隊越多 武裝越強 越依賴補給 沒有補給的現代部隊
比非洲民兵戰力還糟糕 人家非洲民兵還真能吃草 現在嬌貴的匪軍能吃草嗎?
台灣又哪來給你十萬韭菜兵能吃的野草?
像現在正值颱風時期 航運很容易被中斷...
可能一斷糧就是一兩星期 想就食台灣是不可能的
因為台灣自己的糧食都很吃緊 哪來給你匪軍的餘地?
要不要假設大量台灣人把家裡存糧運到海岸線 直接迎接解放軍?
彈藥更不用說 一輛戰力強大的MBT 上面50發備彈 一場中等規模戰鬥就可以耗盡
彈藥車沒跟著馬上補彈 就是超大鐵棺材 等著被標槍或拖二獵殺....
小粉紅們最愛整天吹匪軍戰車多強 火力多猛 但這些都是大量後勤累積的結果
一旦進入作戰狀態 除非摧枯拉朽 對方完全沒得抵抗 否則只要雙方正式交鋒 互有損傷..
油 彈 糧的消耗就如喝水般 進行渡海或空降作戰...
少量精銳部隊還可能供應得上 幾個師正規軍? 除了美軍外 想都別想....
美日要援助台灣 重點仍在擊敗匪軍海空力量 讓已登陸匪軍補給線中斷
此後登台匪軍必然不戰自潰 一支沒幹過仗的部隊 斷糧一天 又不能馬上補上
戰力剩不會超過兩成 不管他們還願不願意作戰 國軍只需要拖戰 跑給他們追就夠
沒油你敢追? 沒彈你敢拼? 不可能的事 除非攻打的是糧倉或油庫....
若不想正面硬剛呢? 也不是其他方案....
我曾說過只要4艘俄亥俄級潛艦 600枚戰斧飛彈
負責打擊匪軍港口及台灣這邊的登陸場
搭配50架左右的B-1B 上面搭載各24枚LRASM
在近千里外對匪軍船隊攻擊 打擊其運輸船艦...
匪軍想保持輸送軍隊的船隊 及必要的港口設施 絕不可能辦到....
就算正規軍損失不大 大概半年內無法再進行大規模登陸戰了...
而重點是: 習匪面對這種結果 他的政治生命也結束了.....
人家補給線那麼近,中國大陸已經展現洲際導彈給美國看了,美國航母敢靠近?
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文章編號：90415502
以古寧頭為例，攻方的載具輸送一斷，前波上岸的兵源就被關門打狗獨自作戰，沒有援軍沒有補給
老共想成功就必須做到載具可源源不絕輸送兵源及補給上岸
他們的載具有能力維持一直不被打掉嗎?
之前中國跟印度在邊境有衝突、雙方的兵力是600 vs 4000、結果是印度被打得丟盔卸甲、還滾落河裡淹死凍死數十人。（中國也有死傷啦）[笑到噴淚]
shuling0909 講了好幾層屁話也講不出載具實際面對國軍路基飛彈如何不被打掉，真是比我這個軍盲弱。
